多地提醒慎入网约车行业：运力饱和，时薪已接近最低工资标准

Vega2017

王怡人 发表于 2024-5-21 19:22
并不是, 出租车的时候也是一堆人疯抢牌照,  一样也是你不干有的是人干.  为了能干这个愿意含吊的人都不要 ...

那个时候路上没有这么多私家车，我觉得这个可能是一个变量，当市场上有足够多的运力供给之后，才会有大家愿意接受的价格，发多了拍照还是一起没水喝。公有化换个说法，现在滴滴的主体变成国家，其余都不变，那么剩余不都是全民所有可以提供分配么？

—— 来自 S1Fun

十六夜鬼月

刚好前几个星期做了个网约车，司机挺健聊的，就顺便聊了下收入问题，按他的说法，最赚钱的还是，外卖，各种奖励补贴下来，好的时候，特别是节假日，还是能赚到1w多的。网约车轻松点，工作环境好些，但没有那种奖励补贴，所以大概能拿到个7-8000左右。如果额外收入不算的话，两者都差不多。
还是挺出乎我意料的。

yly88528

月休0天，3000多的路过

王怡人

Vega2017 发表于 2024-5-21 20:03
那个时候路上没有这么多私家车，我觉得这个可能是一个变量，当市场上有足够多的运力供给之后，才会有大家 ...

国有化滴滴后分两种情况, 一种情况是没有垄断专卖,  允许其他私营平台继续经营,  那么在没有对国有滴滴进行财政补贴的情况下， 国有滴滴会极速失去竞争力, 被其他私营平台取而代之, 下一个滴滴出现,  没有利润分配给你.  另一种情况是进行垄断专卖, 不允许私营平台进入,  那么这个国有滴滴看似有利润, 但是因为其效率降低,  为了保持盈利而不亏损, 必然需要增加抽成比例, 羊毛出在羊身上, 这增加的成本必然也只能被转嫁到乘客头上,  本质上是对乘客征收了消费税, 对于社会总体而言,  国有滴滴的利润是必然比多征收的消费税低的, 也就是这种方式实质上是在进行低效的征税, 对政府而言, 不如直接征税. 对个人而言,  从总体来看, 分配给你的利润还没缴纳的消费税多, 自然是亏的,  这种分配模式只利于从来不打车的人,  不打车就不需要缴纳打车消费税了.  而消费税这东西很明显是会压制需求, 减小市场的, 也就是打车的人会变少, 那么市场变小之后, 为了维持国有滴滴的运行,  只能继续增加抽成比例, 本质上是在加消费税, 于是市场更加被压制, 陷入了恶性循环.

CCauchy

oct71952 发表于 2024-5-21 15:15
这下失业了干啥好

躺平，苟到下一波起飞

论坛助手,iPhone

KaguraMea

蓬莱梦梦 发表于 2024-5-21 18:56
网约车不能算门槛低吧，起码要有车有驾照还有驾龄的吧

很低了，车的话平台可以提供贷款，或者自己去车贷，启动资金也就几万
驾龄的话，快车顺风车和小平台只要求一年以上，只有签约滴滴这种才要三年
驾照，按普遍习惯来看，很多人高考结束或者大学都基本已经去考了，算到出来工作也肯定有三年以上了

万花谷杂役

现在失业干啥都难的很现在，人太多了。
今年我在一二三四线城市都待过，点黄蓝两家外卖碰到的女配送员感觉比去年高。
特别是三四线，女配送员明显多了很多。
网约车现在难搞，我一个亲戚失业在干网约车，据他说光干网约车卷的要死不说收入还很一般，他都是整微信群送熟客和来回老家跑一些长途，这样好多了。

Vega2017

王怡人 发表于 2024-5-21 20:39
国有化滴滴后分两种情况, 一种情况是没有垄断专卖,  允许其他私营平台继续经营,  那么在没有对国有滴滴进 ...

滴滴原本不就是在征流量地租么？收租金的主体变了，这部分的地租归到全民所有制里面。换个说法，原本是地主拥有土地，现在变成国有土地，怎么会得出竞争力下降的结论呢。

—— 来自 S1Fun

kooor555

看地方吧，昨晚10点广州下雨，市中心叫车硬是等了半小时，3个平台一起叫，震惊了我

wwdzcjsmxx

这两年各种门槛低的行业肉眼可见的饱和甚至泛滥难做了。。。而且将来也不会更好了吧，自动驾驶跟Ai会逐渐影响

GYSS_

那还是比进厂强多了

tiro_finale

Vega2017 发表于 2024-5-21 21:21
滴滴原本不就是在征流量地租么？收租金的主体变了，这部分的地租归到全民所有制里面。换个说法，原本是地 ...

假如收租这么简单有手就行，你想象中的国企又能避免剥削，那有个很简单方法啊：

就地成立个网约车平台国企，和滴滴高德一样躺着收租，但是把资本家原本要剥削的部分拆为两半，一半补贴给乘客一半补贴给司机，这运营个半年，滴滴和高德岂不是束手就擒

PS：T3出行就有国企投资，你看看口碑和竞争力如何

Vega2017

tiro_finale 发表于 2024-5-21 22:36
假如收租这么简单有手就行，你想象中的国企又能避免剥削，那有个很简单方法啊：

就地成立个网约车平台国 ...

直接没收需要参与竞争么？土改的时候是和其他地主比谁会种地？ 当然你就要说这样不尊重财产权云云，但是只要你认可了网约车或者外卖服务属于流量地租，那就是和土地改革一样处理

—— 来自 S1Fun

tiro_finale

Vega2017 发表于 2024-5-21 22:58
直接没收需要参与竞争么？土改的时候是和其他地主比谁会种地？ 当然你就要说这样不尊重财产权云云，但是 ...

我回答的是你认为国有资本竞争力不会下降的那部分，如果认为很有竞争力，那直接上场就可以通吃
你要全没收了不就是自觉竞争不过，只能垄断吗
你都没竞争力了，还搞垄断，那服务能好吗，老百姓爱用吗，这不就回到人见人骂的出租车了
真的很不懂你对国企的信心从何而来，别真把资本主义当成笑话

gwws001

Vega2017 发表于 2024-5-21 20:03
那个时候路上没有这么多私家车，我觉得这个可能是一个变量，当市场上有足够多的运力供给之后，才会有大家 ...

有足够的运力垄断后也有充足的动力减少运力、提高垄断税，前阵子的浦东机场丑闻如在眼前。国企领导个人利益远高于国企本身利益，自然不会导向全社会效益最大化的结局。

Vega2017

tiro_finale 发表于 2024-5-21 23:06
我回答的是你认为国有资本竞争力不会下降的那部分，如果认为很有竞争力，那直接上场就可以通吃
你要全没 ...

滴滴美团等大型平台，通过信息的收集加工和分发，实质上形成了对生产要素的垄断，拿美团来说，全国百分之八十的外卖是美团订单，这种垄断程度超过了所有时期的封建社会的地主。在这个条件下，只会带来劳动者剥削的不断加剧，而生产剩余却没有被广大劳动人民获得。资方和劳动者之间力量的悬殊对比，会极大的增加贫富差距，最小化的松散的劳动关系会带来社会的不稳定，这几年已经体现的非常明显。 所以不是竞争的问题，是政权合法性的问题。

回到你说的竞争问题上，原因可以有很多，比如先发优势，又或者资金优势迅速占据市场。

没收之后，代码还是那些代码，程序员还是那些程序员，竞争力为什么会下降，只是地主没了。

—— 来自 S1Fun

Vega2017

gwws001 发表于 2024-5-21 23:16
有足够的运力垄断后也有充足的动力减少运力、提高垄断税，前阵子的浦东机场丑闻如在眼前。国企领导个人利 ...

你说的很对，以权谋私的现象是存在的。但是如果浦东机场是私人企业，是不是更管不到了？

—— 来自 S1Fun

tiro_finale

Vega2017 发表于 2024-5-21 23:43
滴滴美团等大型平台，通过信息的收集加工和分发，实质上形成了对生产要素的垄断，拿美团来说，全国百分之 ...

别真不把外卖平台和网约车平台当科技企业，你手一挥把公司高层全给换了，还要调整经营策略，竟然觉得不会有什么大的影响，什么真空中的球形鸡
说先发优势和占领市场，出租车相比于网约车就是完全的先发和占领市场，甚至现在也在同场竞技，但是收费就是高，服务还差还各种坑人，是现在进行时的竞争力不足

还资方劳动者的力量悬殊，换成国有资本这力量对比是怎样的呢，弱势群体银行吗？我甚至觉得你在反串了

Vega2017

tiro_finale 发表于 2024-5-22 00:21
别真不把外卖平台和网约车平台当科技企业，你手一挥把公司高层全给换了，还要调整经营策略，竟然觉得不会 ...

那就选择一条比较好的路径替换管理人员呗，接管企业的案例也是有的。没了张屠夫就吃不了猪肉了？

问题的核心在于，你是否认可平台掌握得数字地租是剥削的来源，以及共产党的执政纲领。如果你不认同这些。那我觉得和你没啥好讨论的。

原先出租车的主要获客方式是本地等待，或者沿途招揽。信息化条件下，网约车通过流量引导，拓展了获客的渠道，并且在产品服务端，因为人民生活水平提高，有更多的私家车可以提供运输服务，在不限于这两个条件下，具有流量分发的平台具有优势。这样是不是很好理解了？

换了所有者，那就是姓资姓社的问题了，力量的对比要看站在谁的角度，是否为劳动人民着想，个人觉得在党的领导下，做的还不错。

—— 来自 S1Fun

holyblood

Vega2017 发表于 2024-5-21 18:12
国有化平台没那么容易把钱转移走，也不顾随便给副总裁开几亿的年薪，也不会很容易的购买垃圾公司转移财富 ...

以前中国又不是没有国企。虽然国企改革中有不少本来不错的被人为压低价。但大部分肯定不行，不然当时中国经济怎么会那么差。

desk_cross

勒紧裤腰带过日子的人太多，能不打滴滴就不打

皮划艇日客人

Vega2017 发表于 2024-5-21 21:21
滴滴原本不就是在征流量地租么？收租金的主体变了，这部分的地租归到全民所有制里面。换个说法，原本是地 ...

这个类比有问题吧。农业社会是很多人抢有数的土地，而在信息时代的开放市场里，人的注意力才是稀缺资源，是几十个app抢你的注意力。
为什么一定要国有化，而不是尊重私有财产，放开竞争，保护创造财富、税收和工作岗位的行为。如果滴滴如你所说，他一切所得均是损害别人得来的，而且利润也都转移和浪费了，那么它必然竞争不过更善待顾客和司机、更有效利用利润的企业。

皮划艇日客人

Vega2017 发表于 2024-5-21 20:03
那个时候路上没有这么多私家车，我觉得这个可能是一个变量，当市场上有足够多的运力供给之后，才会有大家 ...

市场上不可能有什么企业永远盈利，大企业还可能出现夸张的亏损，没有承诺中的“剩余”给大家分配怎么办呢？大家出钱给他嘛？还是用权力让他一直能从什么人身上盈利？这样的话还不如放宽对民间共同出资设立企业的限制，出资人共同享受盈利共同承担损失，免得好处没拿到先替别人付账了

すぴぱら

以前又不是没有国企 没经历过下岗时代是吧

Vega2017

holyblood 发表于 2024-5-22 01:16
以前中国又不是没有国企。虽然国企改革中有不少本来不错的被人为压低价。但大部分肯定不行，不然当时中国 ...

竞争力不够，有时候是因为承担了更多的社会责任，就问一点，你支持贫困地区通水通电通网络么？这个算经济账妥妥亏钱。开始吃全面市场化的屎，吃到最后劳动力再生产都维持不了。我支持所有解放生产力，提高生产力的改革，同样的，我反对各种形式的非公有化地租

—— 来自 S1Fun

皮划艇日客人

Vega2017 发表于 2024-5-21 18:12
国有化平台没那么容易把钱转移走，也不顾随便给副总裁开几亿的年薪，也不会很容易的购买垃圾公司转移财富 ...

这是两个问题：
1）如果一个企业的损失由自己，而不是由权力帮他承担，那么管理层拿高薪是可以理解的，因为他们假如在未来亏损几十个亿，也是自己负责。
2）设一个企业的盈利全靠损害别人获得，解决办法永远都是扩大竞争而不是反过来限制竞争。真正决定人待遇的条件，是他的第二选择够不够好，反面例子是过去国营商店sm脸售货员和厂子里为了争夺买自行车的票展开的政治博弈，都是第二选择不够好，和没有第二选择的结果。

春秋

kawa11 发表于 2024-5-21 15:32
4000算低收入，8000算中等收入，而且每小时收入50这个已经算峰值了，毕竟堵车，高峰期拉不了几单，平时单 ...

全国14亿人平均月收入不足3300，4000算超高收入了。

—— 来自 realme RMX3888, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

王怡人

Vega2017 发表于 2024-5-22 07:12
竞争力不够，有时候是因为承担了更多的社会责任，就问一点，你支持贫困地区通水通电通网络么？这个算经济 ...

有得必有舍, 这是取舍问题, 贫困地区通水通电通网络造成的亏损必然要从其他地方弥补,  但是国家乃至全社会认为这亏损是值得的那就可以.  


首先, 不可能处处国有化, 这样就没地方能弥补损失了,  所以国有化必然是局部的,  而选择哪些局部进行国有化则很明显只能局限在几个领域,  第一是安全领域, 因为安全事关生存, 根据现实主义国际关系理论, 一切国家的第一优先级目标都是生存,  所以在安全领域造成的亏损是所有国家都乐于接受的,  这也是现在美国政客只要一喊国家安全就能肆意破坏自家经济的原因,  安全大义压过一切.   第二则是照顾最底层的福利项目,  因为必然亏损, 国不国有化的都没区别.

网约车出租车首先明显无关国家安全, 不属于第一优先领域,  其次也与最底层福利无关,  无论是顾客还是司机都不是最底层, 自然也不属于第二优先领域,  因此国有化的优先级可以说是最低的一个领域.  甚至可以说出租车网约车是近几年国家主动让步, 主动搞国退民进程度最大的领域,  出租车这个领域本来是高度国有化的, 却在网约车出现之后进行了极速的私有化, 很明显, 国家觉得没有任何理由要背负这个负担, 因此在有机会甩掉这个负担甚至反过来获利之后立马就进行了极速改革, 好将资源投入到更需要的领域.

安娜导函数

Vega2017 发表于 2024-5-21 15:36
把滴滴和美团公有化了，还能放出不少资源

—— 来自 S1Fun

我寻思出租车公司也不全是私企吧

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

安娜导函数

Vega2017 发表于 2024-5-21 18:12
国有化平台没那么容易把钱转移走，也不顾随便给副总裁开几亿的年薪，也不会很容易的购买垃圾公司转移财富 ...

说的好像出租车公司不剥削司机了一样
指望国有化解决问题和指望哈吉米的大手一样愚蠢


—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Vega2017

皮划艇日客人 发表于 2024-5-22 06:55
这个类比有问题吧。农业社会是很多人抢有数的土地，而在信息时代的开放市场里，人的注意力才是稀缺资源， ...

你这个比喻也是可以使用的，一开始手机里面可能会有数十个相同功能的app，像原先的各种单车，外卖软件等。经过竞争之后最后就剩下一两个同功能的软件，最典型的就是美团和饿了么。事实上美团也掌握了百分之八十以上的外卖订单形成了垄断。

竞争的胜利可以有多种手段，成本的控制，技术的优势，融资的难易程度等等。并不是竞争胜利就意味着全方位的正确。

至于对劳动人民的剥削加剧，这个提现在公司利润的增加，以及骑手司机的收入减少上面。



—— 来自 S1Fun

冰涧寒风

每次看到鼓吹国营化的，基本都是讨论真空球形鸡的套路，车轱辘话来回车。反正我觉得交给市场选择，市场选择错了ZF会替你们选择的，早点睡吧。

Z.O.Y

蓬莱梦梦 发表于 2024-5-21 18:56
网约车不能算门槛低吧，起码要有车有驾照还有驾龄的吧

小轿车驾照和驾龄其实都不算什么门槛，又不是什么大货车驾照

有车这个，你多跟司机唠嗑就会发现，现在很多开网约车的都是租的，说白了也是给网约车公司打工（这里又被剥削了一层）

Vega2017

王怡人 发表于 2024-5-22 08:31
有得必有舍, 这是取舍问题, 贫困地区通水通电通网络造成的亏损必然要从其他地方弥补,  但是国家乃至全社 ...

因为人民生活水平提高了，私人汽车增多，所以才有足够多的运力提供消费。新增的生产力催生的新的生产关系。

骑手和司机事实上也是底层劳动力，是国家重要的生产要素，在平台的流量垄断和把持下。劳动者收入逐渐下降，平台的利润逐年提高。这些庞大劳动群体的利益没有得到保障。在放任发展平台的过程中，国家是出现缺位的，所以才有近几年的找补，和蚂蚁金服的刹车。

关于你说的什么要开放，什么要国有化，我有类似的想法，我支持企业不断的创新，发展生产力改善生产关系。对于民生的关键领域是不能放开的。我认为骑手和司机在某些程度上属于劳动力就业市场的兜底手段，也应该属于民生的关键领域。


—— 来自 S1Fun

huaiyi2604

二十年内有没有可能以回归家庭的名义，让一半性别退出职场，专心回家照顾下一代？没准还能拉拉生育率。

王怡人

Vega2017 发表于 2024-5-22 09:00
因为人民生活水平提高了，私人汽车增多，所以才有足够多的运力提供消费。新增的生产力催生的新的生产关系 ...

骑手和司机都是最年富力强的年纪,  只有他们给别人兜底的道理,  从来没有别人给他们兜底的道理.  就像一个国家打仗, 征兵不征骑手和司机这个年纪的人, 反过来去征其他人, 那这个国家必然要灭亡的

LHO

门槛低呗. 打过网约车跟司机聊天, 有不少是租的车, 还有不少是自己的车黑着用(不走网约车规则上报刷漆那些), 我问罚怎么办, 回答认罚就得了, 但还是继续黑着用. 未来辅助驾驶普及了, 那句'让车自己去接活养活自己'的玩笑先出现的一定会在网约车里. 门槛低的工种如果出现收益超过平均水平一定会出现这种情况.
还有一个肯定会有类似抱怨(已经出现过)的就是送外卖

Vega2017

安娜导函数 发表于 2024-5-22 08:41
说的好像出租车公司不剥削司机了一样
指望国有化解决问题和指望哈吉米的大手一样愚蠢

不是解决问题，这个是平台垄断生产要素剥削广大劳动人民，共产党代表最广大人民利益，这两个条件下的必然结果。

—— 来自 S1Fun

HOIHOISAN

网约车比出租车便宜那么多不是没有原因的

美国某州最近正在猛搞Uber Lyft 要求给网约车司机开底薪搞得鸡飞狗跳