“民国尖子生”贴有感：90年代之后文坛的“翻案风”

tanyouyu

beeandf 发表于 2024-5-10 00:30
杨贵妃入宫时是不是处子，抓住这一点来讲，好像给人暗示陈寅恪很猥琐就关注女的下三路一样，而显示钱钟书似 ...

看到你写

“像给人暗示陈寅恪很猥琐就关注女的下三路一样，而显示钱钟书似乎很尊重女性，保护女性尊严，维护女性名节”

这种啼笑皆非的臆想，就知道没讨论的必要了

beeandf

张爱玲的话，把她贬为金庸、亦舒、琼瑶之流倒也没必要，那三个是通俗文学，她怎么说还是能跻身纯文学之列的。粉丝过火是粉丝有错，不影响对她本人的评价

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beeandf

tanyouyu 发表于 2024-05-10 00:34:23
看到你写

“像给人暗示陈寅恪很猥琐就关注女的下三路一样，而显示钱钟书似乎很尊重女性，保护女性尊严， ...

没事，我的回复主要也不是给你看的，是给坛友大家们看的，因为一早就知道你的理解能力和鉴赏能力都有问题

没讨论的必要那再好不过了，幸甚之至

毕竟你不放一些乱七八糟看上去唬人却容易带歪节奏的东西，别人也少点麻烦不是么

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不二不离

鲁老前两位没啥好说的，第三的话我倒是觉得至少沈是可以争一争的

革萌

死亡诗社其实是个YY片。80年代美国似乎有人天真的觉得让青少年自由发展，一定会用课余时间研读诗歌，学习艺术什么的。
结果就发现这帮孩子最后只学会抽叶子和开趴体

systemerror

终将不惑 发表于 2024-5-10 00:03
那还是不至于，张爱玲的语言比她们强，而且更加“冷感”“疏离”，几乎是所有文艺女青年的心头好 ...

倒是一直有人说她的语言好，但是我确实get不到，要说女性作家文字语言好的我觉得是李碧华，文字氛围创造一流，就是有时候往刻薄去了。

tanyouyu

beeandf 发表于 2024-5-10 00:46
没事，我的回复主要也不是给你看的，是给坛友大家们看的，因为一早就知道你的理解能力和鉴赏能力都有问题

...

“一早……理解能力”，我跟你说过话么，哪来的一早？

还动不动“带节奏”，哪句是节奏？你两片嘴一张就是钦定节奏了？当坛友是傻瓜吗，贴点资料大家自行判断，需要你的钦定点拨大家才知道这原来是“节奏”？

说钱学问大，就是“翻案”，就是90年代“垃圾排行”，就是“节奏”，在无限上升中慷慨激昂脑仁高潮，一见短袖子就想到白臂想到性交想到私生子？他是做过什么穷凶极恶的铁证被你抓到了，还是你一拍脑袋觉得他属于某一类人就钦定他必须是某一类人，不符合你这幻想分类的都属于“节奏”？

不管三七二十一先着急分类，这脑仁结构属实招笑了。

Laniakea

冷泡茶 发表于 2024-5-9 19:09
鲁迅天纵奇才，断档第一

可惜不写新体诗，要不然说不定能羞的胡适闭口 ...

说到这个话题，我天生愚钝对诗没感觉，所以鲁迅全集里的诗集那部分跳过没看，但是他的集外集里有一篇是嘲讽徐志摩的，里面仿徐志摩一首译诗也写了一些，给我留下的印象之深大概与前面有潭友提到的《我的失恋》不相上下。
全文出处：《鲁迅全集·集外集·“音乐”？》，手头没鲁迅全集，凑合着看吧。他写这个大约是徐志摩吹原作吹得太狠了

　“……慈悲而残忍的金苍蝇，展开馥郁的安琪儿的黄翅，，颉利，弥缚谛弥谛，从荆芥萝卜玎琤oe洋的彤海里起来。Ｂｒ－ｒｒｒｔａｔａｔａｔａｈｉｔａｌ无终始的金刚石天堂的娇袅鬼茱萸，蘸着半分之一的北斗的蓝血，将翠绿的忏悔写在腐烂的鹦哥伯伯的狗肺上！你不懂么？

　　咄！吁，我将死矣！婀娜涟漪的天狼的香而秽恶的光明的利镞，射中了塌鼻阿牛的妖艳光滑蓬松而冰冷的秃头，一匹黯黮欢愉的瘦螳螂飞去了。哈，我不死矣！无终……”〔6〕

而徐志摩所译《死尸》，是菩特莱尔的诗集《恶之花》里的一首，"Une Charogne"直译即“一具尸体”。原诗就下面这点，但徐志摩洋洋洒洒吹了两页半。全文见 https://pic2.zhimg.com/80/v2-b0ba66a73f8cd87113ba616ba9a9de39_1440w.jpg

"Une Charogne"

我爱，记得那一天好天气
你我在路旁见着那东西；
横躺在乱石与蔓草里，
一具溃烂的尸体。

它直开着腿，荡 妇似的放肆，
泄漏着秽气，沾恶腥的粘味，
它那痈溃的胸腹也无有遮盖，
没忌惮的淫秽。

火热的阳光照临着这腐溃，
化验似的蒸发，煎煮，消毁，
解化着原来组成整体的成分
重向自然返归。

青天微粲的俯看着这变态，
仿佛是眷注一茎向阳的朝卉；
那空气里却满是秽息，难堪，
多亏你不曾昏醉。

大群的蝇蚋在烂肉间喧哄
酝酿着细蛆，黑水似的汹涌，
他们吞噬着生命的遗蜕，
啊，报仇似的凶猛。

那蛆群潮澜似的起落，
无餍的飞虫仓皇的争夺；
转像是无形中有生命的吹息，
巨量的微生滋育。

丑恶的尸体，从这繁生的世界，
仿佛有风与水似的异乐纵泻。
又像是在风车旋动的和音中，
谷衣急雨似的四射。

眼前的万象迟早不免消翳，
梦幻似的，只模糊的轮廓存遗，
有时在美术师的腕底，不期的，
掩映着辽远的回忆。

在那磐石的后背躲着一只野狗，
它那火赤的眼睛向着你我守候，
它也撕下了一块烂肉，愤愤的，
等我们过后来享受。

就是我爱，也不免一般的腐朽，
这样恶腥的传染，谁能忍受——
你，我愿望的明星！照我的光明！
这般的纯洁，温柔！

是呀，就你也难免，美丽的后，
等到那最后的祈祷为你诵咒
这美妙的丰姿也不免到泥草里，
与陈死人共朽。

因此，我爱呀，吩咐那趑趄的虫蠕，
它来亲吻你的生命，吞噬你的体肤，
说我的心永远葆着你的妙影，
即使你的肉化群蛆！

十一月十三日

姚纳

话说钱钟书的猫里面黑的到底是不是沈从文？

九山节度使

玩民国文学家大混操的时候怎么从来没人提李劼人

萌萌地镜头

九山节度使 发表于 2024-5-10 08:59
玩民国文学家大混操的时候怎么从来没人提李劼人

那得怪这几十年的蜀人啦，不争取话语权就是这样的
不止李劼人，施蛰存作为现代派代表，你看有人提吗，包括现代诗一大批，像什么穆旦卞之琳戴望舒同样小透明，不晓得是把现代诗开除汉语文学了，还是大伙看不太明白现代诗

MagisterPeditum

别里科夫 发表于 2024-5-10 00:21
狂人日记从通俗文学的角度来说也不差，谁能想现代白话文第一篇小说居然是恐怖小说。鲁迅就是正义感太强， ...

这么说来，张爱玲倒有几分像是J•D•塞林格，后者毕竟在太平洋战争伊始还能写出《麦迪逊的短暂叛逆》这种满是资产阶级青年子弟无聊牢骚话的小说。

possibility

我一直觉得围城就是试金石，喜欢不喜欢围城能看出来你是真的喜欢文学还是仅仅喜欢修辞和广博的知识，认识的几个真的喜欢文学的网友都不喜欢围城。

possibility

萌萌地镜头 发表于 2024-5-10 09:09
那得怪这几十年的蜀人啦，不争取话语权就是这样的
不止李劼人，施蛰存作为现代派代表，你看有人提吗，包 ...

其实还可以死水微澜各种改编，话剧电影电视剧芭蕾都有。施蛰存至少在圈子里名声不错，我认识两个中文系的来上海旅游就是张鲁施故居优先去。

Ojhbb

钱钟书还是不要碰瓷陈寅恪的史学成就了。

陈是有考证过于琐碎，立论太过出奇，士人情怀很重等等毛病。但他毫无疑问是中古史的一代宗师，后人研究这段历史，要么支持他，要么反对他，影响力是绕不开的。

钱则压根算不上考证，压根没啥立论，就是把相关资料言论一股脑引用罗列出来，有人讥讽为“獭祭鱼”，是很恰当的。

不可说

上高中的时候老师说围城是民国版红楼梦

memory020

possibility 发表于 2024-5-10 09:25
我一直觉得围城就是试金石，喜欢不喜欢围城能看出来你是真的喜欢文学还是仅仅喜欢修辞和广博的知识，认识的 ...

围城有点像民国meme大合集我以前读的时候觉得把里面的各种笑话段子整理出来应该挺有意思可以反复看，体现了作者的阅历广泛博闻强识之类的

possibility

memory020 发表于 2024-5-10 09:40
围城有点像民国meme大合集我以前读的时候觉得把里面的各种笑话段子整理出来应该挺有意思可以反复 ...

从文学的角度看根本不行，除了修辞和博学之外毫无可取之处，叙事写人立意都非常不行的作品，炒作的很高。夏至清应该是个不太懂文学的人，哪怕他吹人都吹不到点子上，钱本身不够好另说，张沈他都完全吹歪。

萌萌地镜头

终将不惑 发表于 2024-5-10 09:18
第一个确实没怎么听说过。
后面几位还是有些知名度吧。
当然，要说现代诗，普通人第一反应估计还是面朝大 ...

现代诗部分说的肯定是楼里，你看这么多人搞论资排辈都把现代诗人给无视了，直接开除民国文学籍

TTAA

夏志清不是公知推出来的吗？他去世的时候包括韩寒在内的一堆公知如丧考妣，文艺界推崇夏志清之流我看完全是为了含沙射影反对前三十年罢了

possibility

终将不惑 发表于 2024-5-10 09:51
是这样。似乎在哪里看到过，说钱钟书才气高知识渊博，然后“好卖弄”，就是展示他的渊博和才气。
然后呢 ...

不在圈子里随便说的，真的在大学文科专业还有出版界是不能说话的，钱杨快和粉圈差不多了，到处都是他们的崇拜者把持，只能尬尬的吹。但好的就是好，大众都可以看书的，吹一时吹不了一世，能控制国内学界控制不了国际学界。钱学吹那种国外的理论都是伪学问，就数据库式的治学才是真学问，连日本比较文学研究圈子都忽悠不了的，只在国内比较热。

Ojhbb

那些真正做历史研究的，你都能看出他的学术渊源。

陈寅恪家学传统，又出国留学吸取了西方的研究方法，但始终丢不掉自己的文化自豪感。
早期以西人手法做学术，成果类似于我们自己的“东方学”，目的是不想这一领域完全被外人占据。后来士人的情怀越来越重，以诗论史大抵不脱中国文史不分的传统，然而这条路并没有走通。三稿之中，前两稿影响很大，到《元白诗笺证稿》就没多少人喜欢了。晚期柳如是等研究，学术界基本不重视。

陈垣做目录学起家。他自称小时候把张之洞的《书目问答》一本本找来看，然后越读越多。最后读过的偏门典籍估计全国第一。逐渐形成了自己的治学路径，就是从书本身上研究史料渊源、书籍校勘、宗教、避讳等等。

吕思勉是通史大家，承接清代赵翼钱大昕王鸣盛的路子。据说24史通读了3遍。事实上至今历史爱好者入门，都可以从吕的书先开始看。如果想深耕某段，那是不够用的。同时时代变革对他也有很大影响，梁启超的影射史学他也学了不少，书中爆论频出，其实骂的不是古人是今人。

钱穆自学成才，啥书都看，阅读中逐渐产生了强烈的使命感。觉得用西学骂中学骂的太过分了，于是打算融会贯通，将中国历史优秀之处、闪光点宣扬出来。这时候已经类似于经学的以论带史。另外，通史做到吕思勉那种地步已经是极限了，钱穆史料扎的没吕深，还要在此基础上强上价值观，展现出道统。他的学力完全撑不起来，空疏和错漏之处太多。不过先看看，树立一点文化自信也是可以的。

Ojhbb

钱钟书读书未必比前面几人少，但又没意识形态、又没研究方法、又不深耕某领域，压根算不上史学家。

当然他也未必就是有意卖弄。可能更像一个喜欢搞全收集的极客，就是喜欢读书时，把联想到的一切东西全部搜寻罗列出来，整整齐齐的自己看着舒服。

MagisterPeditum

终将不惑 发表于 2024-5-10 09:51
是这样。似乎在哪里看到过，说钱钟书才气高知识渊博，然后“好卖弄”，就是展示他的渊博和才气。
然后呢 ...

哈哈，不必忌讳。钱确实重引证轻思辨，旁征博引往往能唬住一部分人，那些似是而非的杂烩学问既无开宗立派风范，也没法罗织完整系统，不过能让人增长见识。

阿萨辛艾沃尔

由人民文学向小资文学的转变

龙之峰

鲁郭茅巴老曹里面，鲁迅最强，就是受限于时代语言不太好；郭沫若有才气但不深耕，而且政治顾虑太多；茅盾属于勤奋型，没什么才气，而且很多作品中压抑个人趣味；巴金可能就是语言比较妥帖；老舍各方面都最强，就是思想不太够；曹禺也相当厉害，只是作品主要是剧本。
民国那帮搞文学的旧学功底普遍都比较强，但形式不新颖，很多也不贴近大众，建国后很多作家功底差，但在内容上贴近农民和革命实践，后来余华莫言这些形式学了外国的，比较新颖，但功底都不怎么样。

tanyouyu

Ojhbb 发表于 2024-5-10 09:38
钱钟书还是不要碰瓷陈寅恪的史学成就了。

陈是有考证过于琐碎，立论太过出奇，士人情怀很重等等毛病。但他 ...

可不是我在“碰瓷”

是那一代人两人师友圈子很多人在拿他俩相比较，吴宓、胡乔木、何炳棣、余英时....这些人都在说

一般被时人并称的，必有可比较之处

就像秦琼和尉迟恭，关羽和张飞，你当然可以认为其中一人不如另一人，却不能把时人并称的比较，叫做一人碰瓷另一个人，起码是持心不公

木葉梟

巴金其实不错，文字和现代文一样了，活得也长，可惜最后没能写本小说出来。

fmketchup

beeandf 发表于 2024-5-9 16:04
沈从文好不好：

真正的大家，是到哪都可以有感受成文，比如老舍，可以写北平，可以写伦敦，可以写新加坡

没有这个道理。
首先大文学家的好作品必然根植于他所成长的土壤。
其次单一的地点限制并不能算是限制，人世间的喜怒哀乐不会由于地点的变换而缺一门少一门，只是表达的方式有所不同，故事的发生地囿于一处并不会影响作品内容的丰富度。
然后人类的共情是个很形而上的东西，不可能会因区区地点而受限。
还有沈从文也写过很多现代都市的题材，只不过作品影响力一般，这也验证了我说的第一点，跟老舍笔下的北京城外的地方一样。

hosannas

Ojhbb 发表于 2024-5-9 16:59
另外。这帮主流作家的农村作品也水平一般。
一是传统文化教育底蕴太差，语感文字的掌控力离民国那帮人差远 ...

山药蛋派写农村写的不挺好，至于为什么没了，就要问诸君最怀念的那段日子咯

hosannas

beeandf 发表于 2024-5-9 16:04
沈从文好不好：

真正的大家，是到哪都可以有感受成文，比如老舍，可以写北平，可以写伦敦，可以写新加坡

赵树理进厂跟工人一起待了一个月，照样写不出东西，最后还是选择下乡体验生活。

hosannas

TonyKune 发表于 2024-5-10 12:44
可以了，大家要理解LZ

LZ是在怀念已经绝嗣的批判现实主义文学

批判现实主义文学可不是被评论家给评绝嗣的