《红楼梦》里荣府被革职抄家一节，有没有觉得牵强生硬？

Realplayer · 发表于 2024-4-16 16:52

wizardry 发表于 2024-4-16 16:32
贾母死了才抄家，上面已经给足面子了。

说起来黄梅戏还是越剧，老太太还在抄的，连说“丧家败业”

荻花题叶 · 发表于 2024-4-16 17:03

lijing8204 发表于 2024-4-16 16:27
很久以前看的小说，记得不太清了，好像贾琏和凤姐聊过他们家经常被人参，有人盯着他们，之前靠着圣眷还行就 ...

贾政被参，贾母去世，贾家被抄。

最绝的是一打听人人都说贾政是好人，但就是被参了。
回京谢罪，皇帝连问了几个姓贾的官员的案子，是不是贾政家里人。最后终于问到一个，开搞～

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

collincollin · 发表于 2024-4-16 17:15

贾雨村应该是皇帝的人
补到缺的事和贾家关系不大，但是贾家认为是自己出了大力
这是双方不对付的一个主要点

被抄应该有贾雨村报复吹风的份

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-16 17:19

本帖最后由伊头鬼作于 2024-4-16 17:36 编辑

collincollin 发表于 2024-4-16 17:15
贾雨村应该是皇帝的人
补到缺的事和贾家关系不大，但是贾家认为是自己出了大力
这是双方不对付的一个主要点 ...

贾雨村80回内就做到大司马加协理军机，职位是碾压四大家族了都

collincollin · 发表于 2024-4-16 17:36

伊头鬼作发表于 2024-4-16 17:19
贾雨村80回里做到大司马加协理军机，职位是碾压四大家族了都

是的，贾雨村的官位其实一直很高，不是贾家能拿到的
他的路子是寒门科举出身，人品且不论，资历和才干一定是皇帝喜欢的
加上相貌伟岸，从殿试点翰林开始就必定是皇帝亲信

贾家因为他出身问题，一直歧视他，包括下人都看不上他
所以贾家一直认为自己对贾雨村提携有恩，贾雨村自己根本没这个认识
一开始他还打算结交贾家，后来矛盾大了直接下死手

赤道氮 · 发表于 2024-4-16 17:42

collincollin 发表于 2024-4-16 17:36
是的，贾雨村的官位其实一直很高，不是贾家能拿到的
他的路子是寒门科举出身，人品且不论，资历和才干一 ...

得了吧，贾雨村就是忘恩负义的小人人设，，甄士隐对他怎么样？英莲落难也不见他拉一把
因嫌纱帽小,致使锁枷扛,昨怜破袄寒,今嫌紫蟒长
不就是说他

—— 来自 vivo V2118A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-16 17:44

本帖最后由伊头鬼作于 2024-4-16 17:45 编辑

赤道氮发表于 2024-4-16 17:42
得了吧，贾雨村就是忘恩负义的小人人设，，甄士隐对他怎么样？英莲落难也不见他拉一把
因嫌纱帽小,致使锁 ...

贾雨村好人论我也是不信的。就是最后收官的关键角色应该有他，比如最后来搞贾家的，或者最后碰到贾宝玉的之类，毕竟全书就是甄士隐，贾雨村。接触过林家，甄家，贾家的，就是他了

collincollin · 发表于 2024-4-16 17:45

赤道氮发表于 2024-4-16 17:42
得了吧，贾雨村就是忘恩负义的小人人设，，甄士隐对他怎么样？英莲落难也不见他拉一把
因嫌纱帽小,致使锁 ...

贾雨村是个小人，尤其是睚眦必报
贾雨村官做的大，不是贾家能帮忙的程度
贾雨村和贾家不对付，贾家被抄应该有他在皇帝身边吹风的原因

不矛盾

kabunsan · 发表于 2024-4-16 18:35

看高鹗续书就是原罪，我现在只信鬼本

—— 来自 OnePlus PHP110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

魔天使 · 发表于 2024-4-16 18:40

从前有只猫23 发表于 2024-4-16 15:09
就蓝玉干的那些离谱事纯看朱元璋想不想留他，全都是重量级素材，而且早就有风声了，这个所谓举报只是找个 ...

不说那些老少爷们的肮脏事，光就凤姐干的那些事，不上称是四两，上了称千斤都打不住

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-16 19:19

本帖最后由伊头鬼作于 2024-4-16 19:21 编辑

看这个批示，雍正对曹家还可以，已经指点他们去投靠怡亲王了。所以北静王是不是老十三

梦游君 · 发表于 2024-4-19 23:56

指点他们投怡亲王，这是真把他们当自己人看。虽然没有明确证据证明曹家确实是因为卷入九子夺嫡出事的，但雍正话都说到这份上，曹家要是真那么干，我要是雍正也得恨死他们。

f15 · 发表于 2024-4-20 00:05

帮甄家（八十回前已确定被抄）窝赃不算大逆不道吗

偷鱼的猫 · 发表于 2024-4-20 19:05

伊头鬼作发表于 2024-4-16 19:19
看这个批示，雍正对曹家还可以，已经指点他们去投靠怡亲王了。所以北静王是不是老十三 ...

曹頫是真的因为能力不行被拿下的。他当江宁织造进贡的龙袍居然褪色了，雍正听到消息的第一个反应是有人要害曹頫，因为龙袍褪色太扯淡了。没想到查下来果然如此。

偷鱼的猫 · 发表于 2024-4-20 19:06

脂砚斋批注，《一捧雪》伏贾家之败。

偷鱼的猫 · 发表于 2024-4-20 19:12

脂砚斋批注，《一捧雪》伏贾家之败。一捧雪是严世蕃谋夺别人家传玉器一捧雪，后来严党倒台冤屈昭雪的故事。红楼梦里有个石呆子案，贾赦要谋夺石呆子祖传的几把扇子，让贾雨村冤枉石呆子入狱。也可能这个事情就是贾家事败的起因。然后就像探春说的，必要自己内部杀起来才能一败涂地。贾府估计也是四分五裂，面对外部调查互相出卖，导致更多不法事情纷纷被抖搂出来。最终彻底完蛋。

skill · 发表于 2024-4-20 19:32

在人治社会找法治依据不就很搞笑么？

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

夜游宫 · 发表于 2024-4-20 19:53

贾府只有门口的两只石狮子是干净的。

亲自下厨 · 发表于 2024-4-20 20:02

从前有只猫23 发表于 2024-4-16 15:09
就蓝玉干的那些离谱事纯看朱元璋想不想留他，全都是重量级素材，而且早就有风声了，这个所谓举报只是找个 ...

光是书开头那个护官符，贾不假白玉为堂金做马，皇帝知道了就够他受了……

蓝川文和 · 发表于 2024-4-20 20:24

多少人出事的时候理由都是很小的，真正的问题不好说。比如孔融，最后说他何必卯金刀，这个就别扭。
还有一些大贪大腐败，最后把他拉下马的首先可能是小问题，然后再牵连抓出去其他问题。
贾府的人出事后挺住了，舍了家业，最后就能苟延残喘一下

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-20 20:34

亲自下厨发表于 2024-4-20 20:02
光是书开头那个护官符，贾不假白玉为堂金做马，皇帝知道了就够他受了…… ...

看皇帝和曹家的通信，关系还是可以的，不乱来应该还好。贾家就不好说了

f15 · 发表于 2024-4-20 20:38

另外红楼里是有太上皇的，光是这一层在就够元老们如履薄冰了

afer · 发表于 2024-4-20 20:47

讲真，先不提别的，就说你这对古代律法也不清楚吧，强抢民女那可是祖珽能指着高湛鼻子骂的罪，搞得堂堂皇帝要在那解释半天

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-20 20:58

afer 发表于 2024-4-20 20:47
讲真，先不提别的，就说你这对古代律法也不清楚吧，强抢民女那可是祖珽能指着高湛鼻子骂的罪，搞得 ...

现代社会也是。如果是杀了人，只要被揭发出来，哪个级别都不好逃掉。

584520184 · 发表于 2024-4-20 21:25

偷鱼的猫发表于 2024-4-20 19:12
脂砚斋批注，《一捧雪》伏贾家之败。一捧雪是严世蕃谋夺别人家传玉器一捧雪，后来严党倒台冤屈昭雪的故事。 ...

但最后夺来扇子的是贾雨村啊

林无德 · 发表于 2024-4-20 22:10

584520184 发表于 2024-4-20 21:25
但最后夺来扇子的是贾雨村啊

受宠信时贪个赃杀个人，在皇帝眼里都不算事儿；但皇帝要办你时，你摔个杯子都是欺君

比如霍去病一箭射死李敢，汉武帝非但不问罪还给他擦屁股善后，李敢辣么大一个关内侯，死了白死

偷鱼的猫 · 发表于 2024-4-23 09:14

584520184 发表于 2024-4-20 21:25
但最后夺来扇子的是贾雨村啊

贾雨村是经办人，不是主谋。主谋是贾赦。
好了歌：因嫌纱帽小，致把枷锁扛。旁边注是贾赦、雨村一干人。贾雨村和贾赦是狼狈为奸。
不动贾赦、石呆子案翻不过来。石呆子案翻过来，必然动了贾赦。

偷鱼的猫 · 发表于 2024-4-23 09:22

蓝川文和发表于 2024-4-20 20:24
多少人出事的时候理由都是很小的，真正的问题不好说。比如孔融，最后说他何必卯金刀，这个就别扭。
还有一 ...

何必卯金刀这话，上纲上线来看，确实属于造反的话了。

当然，曹操拿这个当理由杀孔融，还是挺可笑的。

liquer · 发表于 2024-4-23 09:41

一捧雪这个应该指的是一捧雪剧本背后隐藏的王世贞父亲家破人亡的故事吧
据说王忬得到清明上河图原件，这幅画从李东阳得到开始，辗转江浙多个世家大族，都是因为家中败落了才把画卖出来
严世蕃听说以后强索这幅画要据为己有，王忬拖了很久依然舍不得，于是做了一幅高仿送给严世蕃，严世蕃一开始也没看出来，是一个装裱老板在旁边指点说画上有专门留的破绽（一捧雪中的汤裱背原型），让严世蕃大为光火，成为王忬被杀的导火索
到严家被抄，清明上河图就进入了明宫，后来被冯保偷走
这个假画致祸的故事往往还跟金瓶梅真正作者是王世贞的传说连在一起（苦孝说），流传度和认可度都很广，这么连起来会对曹雪芹写作动机有点想法

bbk_6rz · 发表于 2024-4-23 09:42

我的感觉是，贾家祖上蒙荫，在朝廷最大的支撑是太上皇，因为跟太上皇关系好，所以才有元春封妃甚至省亲。
太上皇去世，新皇彻底掌权，贾家这种吃饭不干事的前朝权贵，拿来开刀是最好的。
另一方面，元妃去世，贾家腐败，负责管家的贾琏和王熙凤整天算计怎么搞钱维持贾府开销，就已经是山雨欲来风满楼了。

liquer · 发表于 2024-4-23 09:48

伊头鬼作发表于 2024-4-16 19:19
看这个批示，雍正对曹家还可以，已经指点他们去投靠怡亲王了。所以北静王是不是老十三 ...

正好前两天橘玄雅（豪格后人，现在吃清宫档案整理这碗饭，网红）说整理档案看到曹家费了好大的劲一直试图塞曹頫去给老十四当饭上人（具体时间节点没说，我猜是康熙朝？）

所以北静王你猜你猜猜猜

yueyue2002 · 发表于 2024-4-23 10:21

看判词的话恐怕是元春卷入了后宫什么事件，自己横死，家族也被牵连

如月乌有 · 发表于 2024-4-23 11:27

本帖最后由如月乌有于 2024-4-23 11:29 编辑

秦可卿用的棺木是“坏了事”的义忠亲王老千岁原定的，一点都不避讳，贾家这个政治嗅觉死了不冤好吧

—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

赤道氮 · 发表于 2024-4-23 11:38

如月乌有发表于 2024-4-23 11:27
秦可卿用的棺木是“坏了事”的义忠亲王老千岁原定的，一点都不避讳，贾家这个政治嗅觉死了不冤好吧

—— ...

那是贾珍个人的锅
贾政都说了樯木不是常人可用的，用上等杉木就得了，贾珍非要用樯木，能怎么办，人家是族长

Sheny · 发表于 2024-4-23 11:49

ff004002 发表于 2024-4-16 14:45
是这么个道理。
但按小说编排，总该前面加上一两处得罪了皇帝或者其他勋贵，以至于皇帝想收拾他的这类情 ...

新皇帝，元春不得宠，很多很多细节啊

荻花题叶 · 发表于 2024-4-23 11:52

赤道氮发表于 2024-4-23 11:38
那是贾珍个人的锅
贾政都说了樯木不是常人可用的，用上等杉木就得了，贾珍非要用樯木，能怎么办，人家是 ...

看来是真爱

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

qadfg · 发表于 2024-4-23 11:52

亲自下厨发表于 2024-4-20 20:02
光是书开头那个护官符，贾不假白玉为堂金做马，皇帝知道了就够他受了…… ...

很多人很喜欢的权力不用过期作废

赤道氮 · 发表于 2024-4-23 11:56

荻花题叶发表于 2024-4-23 11:52
看来是真爱

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

我以前看百家讲坛讲贾珍在秦可卿丧事上花了多少钱，前面忘了中间忘了，最终结论是花了将近人民币六千万
那时候贾家已现颓势，贾珍说“如何料理，不过尽我所有罢了”是真心真意

qadfg · 发表于 2024-4-23 11:56

本帖最后由 qadfg 于 2024-4-23 12:09 编辑

bbk_6rz 发表于 2024-4-23 09:42
我的感觉是，贾家祖上蒙荫，在朝廷最大的支撑是太上皇，因为跟太上皇关系好，所以才有元春封妃甚至省亲。
...

经手不犯法的白道生意倒也能来钱只不过来钱速度不会那么快。所有能被拿出来说事的合法生意没有一样比黑道生意来钱快的，没有一样。就算是上几百倍杠杆的那种会所嫩模，输了也得下海干活。白道生意总是有本的。就拿了林黛玉那两百万银子一下子用的差不多的速度，啥白道生意都赶不上这么花销的。
经手伤天害理的无本买卖黑道生意当保护伞才能提供巨额资金补窟窿，往往是越伤天害理越赚钱，能为这种伤天害理的事情提供保护伞本身就值得高额溢价购买服务。

不过既然你都伤天害理了，不办你可能吗？
当然这只是想法，因为最后被抄家所以怀疑别人做下了足以被抄家的事情，因为充当了黑恶势力保护伞所以被抄家，本身是莫须有的，没有根据的话，就是受害者有罪论。所谓为什么不欺负别人就欺负你。只是想法就不会滑到受害者有罪论里

Sheny · 发表于 2024-4-23 11:58

如果还嚼暗线，本身小说背景就是四王八公有勾连，王子腾掌兵，贾府远离权力中心，在政治斗争中，哪一样都要命。

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