《红楼梦》里荣府被革职抄家一节，有没有觉得牵强生硬？

ff004002 · 发表于 2024-4-16 14:39

前面什么铺垫都没有，贾府上下也没人听到任何风声，突然就上门抄家，还革职流徒。
完了一打听还都是芝麻绿豆大的破事（相对于国公爷这等世勋爵位），放贷食利居然算是最重的一项，另一个强抢民女也不能说是强抢，只不过用了点手段，加上给足了银钱，基本算是不违反当时的“公序良俗”了

不是说这里面不能有什么神仙打架的事，但就小说而言，这情节实在缺乏铺垫，推进得也过于生硬和牵强

lagunablade · 发表于 2024-4-16 14:41

只从高鹗续本而言情节也是有很多铺垫的。前期一直在说贾府的亏空、腐败和无能，基本就是靠着祖上的荫庇和元春。后面元春死了失了势，抄家是很正常的结果。

巴克队长 · 发表于 2024-4-16 14:42

本帖最后由巴克队长于 2024-4-16 14:46 编辑

本质上不就是皇帝想收拾他们吗？至于理由大小什么的，有些事不上秤没四两重，上秤了一千斤也打不住，说的就是这样的。

ff004002 · 发表于 2024-4-16 14:45

巴克队长发表于 2024-4-16 14:42
本质上不就是皇帝想收拾他们吗？至于理由大小什么的，有些事不上称没四两重，上称了一千斤也打不住，说的就 ...

是这么个道理。
但按小说编排，总该前面加上一两处得罪了皇帝或者其他勋贵，以至于皇帝想收拾他的这类情节

巴克队长 · 发表于 2024-4-16 14:46

ff004002 发表于 2024-4-16 14:45
是这么个道理。
但按小说编排，总该前面加上一两处得罪了皇帝或者其他勋贵，以至于皇帝想收拾他的这类情 ...

开国勋贵的存在本身就是得罪皇室的

赤道氮 · 发表于 2024-4-16 14:49

ff004002 发表于 2024-4-16 14:45
是这么个道理。
但按小说编排，总该前面加上一两处得罪了皇帝或者其他勋贵，以至于皇帝想收拾他的这类情 ...

四王八公抱团还不够皇帝想收拾他们啊？

好好一兔子 · 发表于 2024-4-16 14:50

实质就是元春死了，他家从分蛋糕的变成了蛋糕。理由什么是无所谓的，就像现在的因为贪污被查。

sheshiro · 发表于 2024-4-16 14:59

北静王都要搂着贾家人亲嘴儿了还不够？

赤道氮 · 发表于 2024-4-16 14:59

本帖最后由赤道氮于 2024-4-16 15:02 编辑

好好一兔子发表于 2024-4-16 14:50
实质就是元春死了，他家从分蛋糕的变成了蛋糕。理由什么是无所谓的，就像现在的因为贪污被查。 ...

元春当娘娘其实也就名头好听，又不得宠，太监都敢给贾家脸色瞧，孙绍祖打迎春的时候元春也没死
不过比贾家那些男人强，封妃也算女人里拔尖的了，贾家的男人是一个顶事的都没有

芦-中-人 · 发表于 2024-4-16 15:00

作者被抄家的时候年纪还太小，所以在他的角度看可能确实没有风声吧。而且作者一辈子可能对于政治也就是初窥门径

Realplayer · 发表于 2024-4-16 15:02

凤姐打了几场官司，估计原著会有贾府对头接着由头狠踹几脚的

liupizi · 发表于 2024-4-16 15:04

ff004002 发表于 2024-4-16 14:45
是这么个道理。
但按小说编排，总该前面加上一两处得罪了皇帝或者其他勋贵，以至于皇帝想收拾他的这类情 ...

蓝玉当初也是这么想的……结果锦衣卫随便一个举报就灭族了

从前有只猫23 · 发表于 2024-4-16 15:09

liupizi 发表于 2024-4-16 15:04
蓝玉当初也是这么想的……结果锦衣卫随便一个举报就灭族了

就蓝玉干的那些离谱事纯看朱元璋想不想留他，全都是重量级素材，而且早就有风声了，这个所谓举报只是找个由头罢了。
问题是红楼梦里也没写贾家范了什么错误，也没有前兆，情节就急转而下了，扯出来的全是些鸡毛蒜皮，所以才显得突兀

—— 来自 vivo V2243A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

magus · 发表于 2024-4-16 15:09

可以看看雍正王朝
看看康熙怎么处理放高利贷的官员的

collincollin · 发表于 2024-4-16 15:10

开国勋贵，等到了三代就是个死旗，尤其是还敢抓着兵权不放的

jag0713_plus · 发表于 2024-4-16 15:17

搁明清强抢民女一旦真走程序了那就不是小罪真要办你这是个好由头跟唐朝和更以前那阵不一样

saltlee · 发表于 2024-4-16 15:18

放贷食利居然算是最重的一项，另一个强抢民女也不能说是强抢，只不过用了点手段，加上给足了银钱，基本算是不违反当时的“公序良俗”了

抄家的官面理由自古如此

被抄家做不了富家翁，

本质是元春之死，偌大国公府在朝堂上没有能说上话的，根子已经烂了
导火索是由秦可卿搭上的北静王。北静王败了，没根的家族沾了忌讳

我自己比较相信这个解释。看全书真正的超然事外的bug人物，警幻仙子的所作所为

第五回，她受宁荣二公所托，让宝玉阅览金陵十二钗命运簿册，聆听《红楼梦曲》十四支，又将妹妹可卿许配于贾宝玉，引导宝玉“留意于孔孟之间，委身于经济之道”

假布偶是臭猪 · 发表于 2024-4-16 15:18

所以不是各种索引说他们家在平安州搀和谋反了么

八田美咲 · 发表于 2024-4-16 15:19

欲加之罪

ZATEmkIII · 发表于 2024-4-16 15:20

这就是皇权的神鬼莫测，雷霆雨露据俱是君恩

多研究这个纯属浪费时间

Lewismain · 发表于 2024-4-16 15:22

我觉得就是要这种因为鸡毛蒜皮的小事把贾家抄了才有内味

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-16 15:29

jag0713_plus 发表于 2024-4-16 15:17
搁明清强抢民女一旦真走程序了那就不是小罪真要办你这是个好由头跟唐朝和更以前那阵不一样 ...

其实有些事真挺大的，比如清末的杨乃武小白菜，一个案件可以斗倒一片人

八田美咲 · 发表于 2024-4-16 15:43

伊头鬼作发表于 2024-4-16 15:29
其实有些事真挺大的，比如清末的杨乃武小白菜，一个案件可以斗倒一片人 ...

我觉得封建社会很特殊，不想整的时候随便怎么跳，恶贯满盈也能全身而退，如果有人真的想整的时候拔出萝卜带出泥一搞一片，再加上没有一个人能保证自己永不犯错，真就伴君如伴虎

gwws001 · 发表于 2024-4-16 15:45

伴君如伴虎，不是所有事情都需要个理由

全世界失恋 · 发表于 2024-4-16 15:48

封建社会皇帝不想搞你你跳脸也无所谓，想搞你随地吐痰就搞了

论坛助手,iPhone

a4ac7 · 发表于 2024-4-16 15:51

皇帝怕下面抱团，鱼肉百姓估计就是一条导火索

虽然真实搞荣国府原因众说纷纭，但是贾家和北静王眉来眼去应该是没错的

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-16 15:53

a4ac7 发表于 2024-4-16 15:51
皇帝怕下面抱团，鱼肉百姓估计就是一条导火索

虽然真实搞荣国府原因众说纷纭，但是贾家和北静王眉来眼去应 ...

红楼梦里为啥是北静王和忠顺王这两种不同的王爵格式。

Jobtownb · 发表于 2024-4-16 16:00

读者觉得没铺垫说明写对了，上面铁了心想整你哪有这么多铺垫的。
当时贾府没准也和读者们想得一样，抱有侥幸。虽然我腐败堕落放高利贷宫中失势但皇上总不会一下子就弄死我吧

但报应就是来得这么快

—— 来自 S1Fun

cuijingcc · 发表于 2024-4-16 16:05

高鹗续书情节，没什么值得讨论的

kidcomp · 发表于 2024-4-16 16:08

古往今来的任何时期，权力要搞一个人，缺的从来不是罪名。

setree · 发表于 2024-4-16 16:13

其实铺垫很明显的，贾敬修道，甄家剧变，平安州贸易，四王八公报团

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-16 16:16

我个人看法是高鹗应该是看过一些后文的（如果曹雪芹写完了），只是价值观按当时主流的调整了

liupizi · 发表于 2024-4-16 16:21

从前有只猫23 发表于 2024-4-16 15:09
就蓝玉干的那些离谱事纯看朱元璋想不想留他，全都是重量级素材，而且早就有风声了，这个所谓举报只是找个 ...

贾府也手握兵权而且干涉地方官员升降啊，没有西选那么横但金陵应天府知府都能随便安排

lijing8204 · 发表于 2024-4-16 16:27

很久以前看的小说，记得不太清了，好像贾琏和凤姐聊过他们家经常被人参，有人盯着他们，之前靠着圣眷还行就糊弄过去了，后面还要指望王熙凤她娘家哥哥升官了要来京城了，结果她哥哥走半路死了，所谓祸不单行

wizardry · 发表于 2024-4-16 16:32

贾母死了才抄家，上面已经给足面子了。

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-16 16:34

liupizi 发表于 2024-4-16 16:21
贾府也手握兵权而且干涉地方官员升降啊，没有西选那么横但金陵应天府知府都能随便安排 ...

贾府能安排贾雨村的官职，想想还是挺有能量的

liupizi · 发表于 2024-4-16 16:36

伊头鬼作发表于 2024-4-16 16:34
贾府能安排贾雨村的官职，想想还是挺有能量的

而且还不是特别亲近、特别明确的从属关系，拿了林如海的信就给安排了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-4-16 16:36

伊头鬼作发表于 2024-4-16 16:34
贾府能安排贾雨村的官职，想想还是挺有能量的

是给补到了实缺

肉搏光头 · 发表于 2024-4-16 16:43

啥都没说空降是很生硬，不过还有另一种生硬，你看一般都说权力中心很凶险，然后宫斗剧也很惨烈，主角要各种争权夺利巩固地位，但有些故事就反其道而行之，就是这个人明明在权力中心，但却远离纷争，就是没人拿他开刀！一个就是著名的春物系列，还有一个是美国那边Vin Diesel02年开始的极限特工系列，家人侠也是各种装逼，I'm untouchable!虽然不知道为啥，但我对掌权者就是不可触碰的！

ktv88808 · 发表于 2024-4-16 16:47

我草民也，乐见权贵塌楼。

省部级以上家庭的人，才有资格把自己往红楼梦人物里带入自我视角。

到那个级别的人会因为弄了点儿钱，找了个姑娘就被办了么？

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