隔壁小说板块佛道辩论的帖子已经吵了70页了

greatarchy · 发表于 2024-4-15 09:57

Abelfufu 发表于 2024-4-15 09:51
我的理解是会有教职人员与普通信徒的区别，这个用基督教做例子会比较好理解，就像修士修女与普通信徒的区 ...

我是感觉义和团大师兄们有点儿像欧洲中世纪以圣殿、医院为代表的各类骑士团，从组织到行动纲领都有点儿那个意思。

化境 · 发表于 2024-4-15 10:00

能辩赢佛教不是因为作者在虚拟世界里幻想自己牛逼无敌，而现实中的佛教懒得搭理主角吗？那么牛逼的主角大概率不敢辩赢绿绿的。

macos · 发表于 2024-4-15 10:03

佛教是国内传的那种大乘吧，有流传不少哲学理论，道教太生活了不太记得有啥留下的

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-15 10:03

本帖最后由伊头鬼作于 2024-4-15 10:05 编辑

化境发表于 2024-4-15 10:00
能辩赢佛教不是因为作者在虚拟世界里幻想自己牛逼无敌，而现实中的佛教懒得搭理主角吗？那么牛逼的主角大概 ...

其实就是写小说的，本身又不是研究佛学理论的，估计作者也根本不懂佛教的那些思辨和理论，靠一些刻板印象写的桥段，自以为辩赢了罢了

八田美咲 · 发表于 2024-4-15 10:03

ww-tsl 发表于 2024-4-15 09:33
不用怀疑，就是村斗。

那么问题来了：一个势力范围只限几个村子的巫婆，所有事务都由弟弟负责，弟弟还不 ...

这样来看这个姐姐有点像这个当弟弟的老婆，不会是夫妻吧

翔宇之剑 · 发表于 2024-4-15 10:16

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伊头鬼作 · 发表于 2024-4-15 10:21

macos 发表于 2024-4-15 10:03
佛教是国内传的那种大乘吧，有流传不少哲学理论，道教太生活了不太记得有啥留下的 ...

我感觉你觉得生活化的部分应该是民俗，不是道教

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-15 10:38

翔宇之剑发表于 2024-4-15 10:16
看到这楼里说义和团是道教的，我就去搜了一下，学习了，见识到了恪守佛法的道教教徒义和团大师兄们，大开眼 ...

喷了

HeartArsonist · 发表于 2024-4-15 10:40

C男人发表于 2024-4-14 16:27
道教讲究无为，不与人辩的才是真道教。

佛教要求不嗔，这些抬杠的都不是真佛教。 ...

无为的意思我以为是按照道行事，想喷就喷不要压制

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

k332516828 · 发表于 2024-4-15 10:51

2000多楼了，两位至尊战到大道都磨灭了

论坛助手,iPhone

Abelfufu · 发表于 2024-4-15 10:52

翔宇之剑发表于 2024-4-15 10:16
看到这楼里说义和团是道教的，我就去搜了一下，学习了，见识到了恪守佛法的道教教徒义和团大师兄们，大开眼 ...

再给你补一段：

拳民战斗时都要口念咒语，祈求各路神仙“神灵附体”、“显灵护身”。他们请的神大多来自于章回小说与民间故事：有周朝太公望、战国鬼谷子、汉寿亭侯关羽、无生老母、三清、玉皇大帝、如来佛祖、弥勒菩萨、观世音菩萨、二郎神、哪吒、唐三藏、孙悟空、天蓬元帅猪八戒、济公、张天师等，甚至一些几乎无人祭祀，只在说书中出现的鸿钧老祖、通天教主、骊山老母、唐朝樊梨花、宋朝穆桂英、金刀圣母、柳树精、黄三太等等

—《迷信导致义和团失败的历史思考》马洪林

中国民间的信仰就是这个尿性，没有排他性，什么都信一点，你很难把它归类到某一特定宗教里面

ww-tsl · 发表于 2024-4-15 10:55

巴特爱素子发表于 2024-4-15 09:44
没啊，可是不影响神道教真出了女王。只说日本人目前能挖掘的历史，佛教还真没干过这种事。不是说天皇没实 ...

一个统治几个村的女王？那本愿寺那群和尚绝对就是佛国之主的档次了。

根据本地垂迹说，日本八百万神不过是佛祖的马甲和小弟，从根本上就确立了“日本人的神在佛祖面前就是渣渣”这一基本概念，也就是到19世纪民族主义兴起才开始反对这些，日本人到处流行砸寺庙贬低佛教。

化境 · 发表于 2024-4-15 10:58

伊头鬼作发表于 2024-4-15 10:03
其实就是写小说的，本身又不是研究佛学理论的，估计作者也根本不懂佛教的那些思辨和理论，靠一些刻板印象 ...

辩到大道磨灭不如一句“安拉胡阿克巴”

ww-tsl · 发表于 2024-4-15 10:59

greatarchy 发表于 2024-4-15 09:38
本身道教信徒本身就是没门槛，有门槛的是道士。
就跟佛教信徒没门槛一样，有门槛的是和尚。
义和团大师兄 ...

然而你们又说道教有门槛太高端，一般泥腿子不得入于是才被佛教抢占市场。

妈祖拳民这些民间玩意不是擦屁股制，算不算道教要官府确认，不是你们在需要的时候说是在不需要的时候说不是的东西。

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-15 10:59

化境发表于 2024-4-15 10:58
辩到大道磨灭不如一句“安拉胡阿克巴”

日本和西藏的佛爷以前也是会吧，现在好像都不行了，挣钱要紧

十元立没 · 发表于 2024-4-15 11:02

Abelfufu 发表于 2024-4-15 10:52
再给你补一段：

拳民战斗时都要口念咒语，祈求各路神仙“神灵附体”、“显灵护身”。他们请的神大多来自 ...

就是西游记世界观，三教合一

シャル · 发表于 2024-4-15 11:02

本帖最后由シャル于 2024-4-15 11:03 编辑

伊头鬼作发表于 2024-4-15 10:59
日本和西藏的佛爷以前也是会吧，现在好像都不行了，挣钱要紧

本子的佛爷一直都很很牛逼的，辩论不过就发兵灭别人寺院
可惜后来被信长杀怕了

革萌 · 发表于 2024-4-15 11:04

翔宇之剑发表于 2024-4-15 10:16
看到这楼里说义和团是道教的，我就去搜了一下，学习了，见识到了恪守佛法的道教教徒义和团大师兄们，大开眼 ...

义和团会列出自己的法术传承，归于佛教是因为自认师祖是达摩老祖。

翔宇之剑 · 发表于 2024-4-15 11:05

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革萌 · 发表于 2024-4-15 11:08

Yidam 发表于 2024-4-15 06:45
其实也就那样，佛道辩论结果正史是不稀得写，比较明确的就一次宇文邕，一次忽必烈，剩下大多记在高僧传， ...

忽必烈那次是因为道教鼓吹佛本是道，佛教是老子西行搞出来的新道教
在什么地方都有啥化胡纪念碑之类
忽必烈表示我朝已经把这些地方都打下来了并没看到纪念碑，当地也没听说老子来过。

NarwhalC · 发表于 2024-4-15 11:38

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巴特爱素子 · 发表于 2024-4-15 12:09

ww-tsl 发表于 2024-4-15 10:55
一个统治几个村的女王？那本愿寺那群和尚绝对就是佛国之主的档次了。

根据本地垂迹说，日本八百万神不过 ...

那是因为社会生产力发展了而已，一向宗不过是在日本朝廷的架构下争取到了大名的定位，离自己成立国家还在早得很。况且按照所谓佛教之前无神道，佛教之前也很不乖（南都法师），为啥之前佛教没有建立神权，要到一向宗农民起义之后才能建立？

那么为什么不消灭那些渣渣，还保留了皇家和贵族神社？东南亚我不说了，藏传佛教跟苯教融合以后苯教反攻灭佛成功了吗？

右代宫嘉音 · 发表于 2024-4-15 12:51

greatarchy 发表于 2024-4-14 21:07 引用:节艾司发表于 2024-4-14 21:06 义和团不是道教。他们不研究道教典籍，也不会道教炼丹。义和团行使降神上身的原始巫术，这些神祇来自道教神 ... 问题是原始道教就是这么个玩意儿，从张角那年就这样。

正神不附体，附体非正神来自: iPhone客户端

楚凤歌 · 发表于 2024-4-15 14:07

巴特爱素子发表于 2024-4-14 22:46
又是b站up主搞的那个发明。神道教只不过非常原始，类似长生天或者巫毒教罢了，在日本跟中国接触的早期就 ...

神道教在念经方便不行，不代表它的职能缺失。神宫寺制度在日本历史上一直发挥着重要作用，金钱、粮种、乃至地方储蓄，这些都是神道教——地方神社的重要职能，

楚凤歌 · 发表于 2024-4-15 14:09

ranocchia 发表于 2024-4-14 23:15
道教北宋神霄派闯的祸太大直接断送了上升的势头，但你看水浒里还是扬道抑佛的。

北全真南正一是明代由官方 ...

明代官方也没分什么北全真南正一，只有全国授衔四个道官，符箓三宗+武当，你按今天的划分这些全是南方佬……

楚凤歌 · 发表于 2024-4-15 14:14

伊头鬼作发表于 2024-4-15 10:59
日本和西藏的佛爷以前也是会吧，现在好像都不行了，挣钱要紧

也就七八年前，回子去人家喇嘛的地盘立庙，被铁棒喇嘛砸了，现在应该微博还是能搜到档的

楚凤歌 · 发表于 2024-4-15 14:17

本帖最后由楚凤歌于 2024-4-15 14:33 编辑

Yidam 发表于 2024-4-15 06:45
其实也就那样，佛道辩论结果正史是不稀得写，比较明确的就一次宇文邕，一次忽必烈，剩下大多记在高僧传， ...

是啊，其实还有几次，但是没啥区别。说白了，那个标题就是预设立场，赢我者裁判不公，输我者是我牛逼，还跟着这个思路走的都是XX

Yidam · 发表于 2024-4-15 14:30

革萌发表于 2024-4-15 11:08
忽必烈那次是因为道教鼓吹佛本是道，佛教是老子西行搞出来的新道教
在什么地方都有啥化胡纪念碑之类
忽必 ...

于阗国碑文只是辨伪录批老子八十一化的其中之一条而已，而且也没有从是否存在铭刻这一点进行攻击，毕竟佛教这里辩驳引的典都经不起推敲，要是真这么考古大家就都别玩了

zutama · 发表于 2024-4-15 14:50

我不知道道教怎么样，佛教里可以查查一个叫陈那的人，他的出现更新了佛教的很多理论。
佛教有专门的逻辑学，是五部大论之一，用佛教逻辑学辩论是必修课。

另外玄幻小说无论佛还是道都是刻板映像，都是瞎掰的何必分个一二三呢。

C男人 · 发表于 2024-4-15 18:59

HeartArsonist 发表于 2024-4-15 10:40
无为的意思我以为是按照道行事，想喷就喷不要压制

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next- ...

老子说的很明白，“民至老死不相往来”，

别说吵架了，理都不要理他。

芦-中-人 · 发表于 2024-4-15 20:10

ranocchia 发表于 2024-4-15 09:25
太上道君皇帝本人就是信神霄派的，而神霄派又是搞役使鬼神的法术那一套的，不然妖人那般说词怎么能取信。 ...

神霄派主攻雷法呀，使役鬼神也是雷法顺带。当时确实最重神肖皇帝自封的也是神肖真君，但最后王和林他们几个人都在靖康前提前走了，后来在南宋初期还是正常传承发展，只是风口过去了不是彻底衰落了吧，
跑出来守城的郭京完全野路子谈不上派别，自称的也是撒豆成兵，和雷法都没什么关系了

芦-中-人 · 发表于 2024-4-15 20:23

巴特爱素子发表于 2024-4-15 09:44
没啊，可是不影响神道教真出了女王。只说日本人目前能挖掘的历史，佛教还真没干过这种事。不是说天皇没实 ...

没说神道教不存在，但确实不能从头到尾全都归于神道教吧，不然日本人定居之前的萨满教也成了神道教了，这中间总归有一个发展的过程，
我同意你把取得朝廷正统当做一个重要时间节点，但雅马台王国时期显然自己本身都不算一个统一的朝廷，并不是这个节点

ranocchia · 发表于 2024-4-15 20:23

芦-中-人发表于 2024-4-15 20:10
神霄派主攻雷法呀，使役鬼神也是雷法顺带。当时确实最重神肖皇帝自封的也是神肖真君，但最后王和林他们几 ...

道教在靖康之变中的实际作用并不重要，重要的是在舆论上到了南宋道教已经被明显当成背锅位了，同样被当成背锅的还有王安石为首的新党。

葛兆光在其《道教与中国文化》一书中，遂将两宋交替视为道教发展史上的一个重要节点。在他看来，到了南宋，“人们对北宋道教妖气毒氛误君误国、粗鄙巫术祸国殃民的丑事还记忆犹新，对飞升羽化、祭醮祈禳也不太相信，所以对道教就有些冷淡”。“当王喆和‘七真’在北方已经把全真教搞得如火如荼、风靡上下时，南宋的道教徒却在士大夫的蔑视、上层统治者的冷淡及禅宗的挤压下惨淡经营。”

国际学界方面，对于唐宋之际道教转折的宏观判断来自史卡(Lowell Skar)。在其看来：道教在宋金元时期发生了极大的变化。具体而言，便是逐渐放弃了过去主要面向宗教小团体和贵族阶层的狭隘倾向，而变身为扎根于各地域社会和不同社会群体(尤其是南方)中更为丰富多彩之宗教天地的一部分。这种经过变化的传统，至今仍存续于现当代道士们的观念和实践中，却与唐代道教的传统迥然不同。更为重要的是，史卡一方面肯定了北宋朝廷事实上继承和放大了唐代的道教体制；却在另一方面强调了从10世纪起道教在科仪和神祇体系方面的改革和创新。到13世纪，道教徒已经重构了唐代的道教传统及其在北宋的延伸，建立起范围极为广泛的仪式和神祇系统，并与地方性的共同体之间建立了更为紧密的联系。照此逻辑，两宋间道教发展的转折在史卡等西方道教研究学者看来，同样是颇为显著的。从这一层面而论，北宋末的徽宗朝，便顺理成章地成了道教活动中心从宫廷转移到地方社会的重要分水岭。

从结果上来说，靖康之变就是道教发展上一个极其重要的转折点。

千秋雪 · 发表于 2024-4-16 02:11

NarwhalC 发表于 2024-4-15 11:38
只有我刷到武当全员在B站开号了，天天发视频吗

求个关键词

HeartArsonist · 发表于 2024-4-16 12:27

C男人发表于 2024-4-15 18:59
老子说的很明白，“民至老死不相往来”，

别说吵架了，理都不要理他。 ...

想喷又要压制自己不喷，应该算是有为吧

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

NarwhalC · 发表于 2024-4-16 14:21

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ww-tsl · 发表于 2024-4-16 19:33

巴特爱素子发表于 2024-4-15 12:09
那是因为社会生产力发展了而已，一向宗不过是在日本朝廷的架构下争取到了大名的定位，离自己成立国家还在 ...

因为佛教根本就没有想过要消灭那些渣渣，又不是基教。并且你说天皇是神道教信徒，那么无论在有实权的早期还是失去权力之后都是虔诚的佛教徒，退位出家是家常便饭，那么他们算佛教徒还是神道教徒？

佛教并没有基教那样的排他性，并且神道教压根就是近代编造出来的东西，为什么要排斥没掉一个根本不存在的东西？

日本人虽然有“神佛习合”和“本土垂迹”，但这里都是明确设定佛陀的地位是远远高于日本本土八百万杂鱼的，这里的融合是作为外来者的佛教对本土各种民间崇拜的压制和吞并，所以幕末时期日本人流行砸佛寺贬低佛教。

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翔宇之剑翔宇之剑当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2013-1-25 头像被屏蔽	166^# 发表于 2024-4-15 10:16 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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