隔壁小说板块佛道辩论的帖子已经吵了70页了

沙发果冻

Wenber 发表于 2024-4-14 17:54
也不尽然 在玄幻小说里 佛偏消极 因果宿命轮回那套

你想多了，写玄幻小说对佛道的理解就是普遍意义的刻板印象，哪会从思想内核决定戏份。佛道在网文里面的待遇差别就是佛是外来货的原因

greatarchy

革萌 发表于 2024-4-14 20:51
义和团属于义和门，义和门属于八卦教，八卦教受到罗教的影响。
罗教属于白莲教大改。 ...

义和团在天津的总坛就是吕祖堂，现在还是文物重点保护单位呢，再说义和团的各类运作特点整个一个东汉五斗米的临时返场。

芦-中-人

胜改藏 发表于 2024-4-14 20:54
民俗和道教的关系，是不是也要理一理

道教是民俗信仰和道家哲学的结合，因为道教这两个字作为本土宗教太过有代表性，虽然本来是道教跟民俗信仰相关，但却会被反过来看成是民俗信仰都跟道教相关

节艾司

义和团不是道教。他们不研究道教典籍，也不会道教炼丹。义和团行使降神上身的原始巫术，这些神祇来自道教神，佛教神和民间戏曲中的传奇角色。

greatarchy

节艾司 发表于 2024-4-14 21:06
义和团不是道教。他们不研究道教典籍，也不会道教炼丹。义和团行使降神上身的原始巫术，这些神祇来自道教神 ...

问题是原始道教就是这么个玩意儿，从张角那年就这样。

巴特爱素子

义和团不是道教，没那时的道教那么废。明清时期的民间宗教全是佛道混合出来的，主要渊源里弥勒教直系更多，刀枪不入其实最早是弥勒教发明的，不过仪式等是道教更早发明，神是佛道两边神都有。南方天地会拜天父地母是中国最原始的崇拜，北方很多是白莲教在摩尼教救世主和佛教三际以及道教五行天轮换的理论下混合出来的末日教派

巴特爱素子

greatarchy 发表于 2024-4-14 21:07
问题是原始道教就是这么个玩意儿，从张角那年就这样。

道教不上身，上身是原始跳大神就有的，汉代巫师最重要的一个功能就是下神，但道教不讲就神降上身。

节艾司

非要说的话其实和气功类似。

伊头鬼作

弥勒信仰真的牛逼

芦-中-人

胜改藏 发表于 2024-4-14 20:54
民俗和道教的关系，是不是也要理一理

民俗不断融入道教和佛教，同时道教和佛教的各种元素也反过来不断流入民间，因此也不能单纯因为某些民俗信仰当中有一些道教佛教元素就认为这些信仰是道教佛教

巴特爱素子

芦-中-人 发表于 2024-4-14 21:00
道教是民俗信仰和道家哲学的结合，因为道教这两个字作为本土宗教太过有代表性，虽然本来是道教跟民俗信仰 ...

其实也没错，白玉蟾就研究梅山教的咒语然后指出是抄道教的，有的咒语还是听错了空耳的。道教发展出了一套仪式体系，民间宗教比较粗糙，所以会直接抄道教。

Wenber

沙发果冻 发表于 2024-4-14 20:57
你想多了，写玄幻小说对佛道的理解就是普遍意义的刻板印象，哪会从思想内核决定戏份。佛道在网文 ...

求道长生无论是内核还是刻板都是道家核心  玄幻的玄本就是道家名词  

greatarchy

巴特爱素子 发表于 2024-4-14 21:10
道教不上身，上身是原始跳大神就有的，汉代巫师最重要的一个功能就是下神，但道教不讲就神降上身。 ...

不能机械的这么理解道教，太平天国也搞天父上身，正经基督教也没这么搞得，这也不能否认太平天国是中国特色基督教运动。

一次告别

greatarchy 发表于 2024-4-14 21:14
不能机械的这么理解道教，太平天国也搞天父上身，正经基督教也没这么搞得，这也不能否认太平天国是中国特 ...

太平天国太过于奇葩了，与其说是国产特色基督教，倒不如看作是传统的白莲教内核+时尚的基督教皮肤

greatarchy

芦-中-人 发表于 2024-4-14 21:00
道教是民俗信仰和道家哲学的结合，因为道教这两个字作为本土宗教太过有代表性，虽然本来是道教跟民俗信仰 ...

我觉得道教就是传统民间宗教活动家借用道家、阴阳家、易经、魏晋玄学、神仙方术、萨满巫术甚至佛教的一些元素将民间崇拜偶像统一起来的本土民俗信仰缝合怪，其中被国家正式承认的是道教，不被承认的是淫祠、一心搞造反的是白莲教。

ww-tsl

greatarchy 发表于 2024-4-14 20:28
某种意义上白莲教是亚伯拉罕一神教，弥勒≈米迦勒≈弥赛亚。

然而你说的义和团是各种民间崇拜的大杂烩，道教可不要乱攀亲戚。

菜彪

印度文明几千年专精思辨搞出来的结晶跟你闹呢

6927LR

人往往憎和尚，而不憎道士，懂此理者懂得中国大半。

ww-tsl

实际上，在全世界各路神棍中，道教的业务能力是垫底的一档，自古以来都是被各路外来户随手殴打的弱鸡。幸亏近代民族主义崛起，道教才总算咸鱼翻身提升地位————不过似乎只限文艺界，到现实里各种社会大佬想要祈福也还是更喜欢找佛家那边的特别是比较偏门的各种仁波切。

所以在这种话题总是想起日本体验服的情况，本来根本没有什么神道教，就是各路稀奇古怪民间信仰的统称，自古以来就是生活在佛教大豪斯角落里的小蟑螂，但因为近代民族主义兴起，日本人到处流行废佛毁释，后来还要官方拔高硬编出个神道教来。

muerdashu

重巡羊舰 发表于 2024-4-14 16:25
你会汴京有用吗，出来混要讲关系的，我们正一教混成国公，你们佛教汴到后面只能被灭啊 ...

黄教的喇嘛们凭借大元皇帝的宠信欺负道士可是很happy的

cube

道教在成立之初和所有大宗教一样是民间自助结社性质乃至替代了官方的基层管理。

道教之所以混成后来那样，是因为我们的中央集权制度建立的早，搞地上神国这套走不通，在最后一次建立宗教国家的努力失败后，南北朝时期一南一北两大道教领袖几乎不约而同的和统治者勾兑，用融入官方祭祀体系的宫观传承制度替代了道教的基层功能，自己切割了和基层的联系，好处是正经道观基本上算是在国家那有挂名的半个编制内，很少成为大地主和高利贷金融中心，几次当权者开始对宗教进行大清理的时候道教基本都能躲过一劫，缺点就是统治者本身就对道教那一套不感兴趣的时候，日子可能就过的磕碜点，不像佛教那样世俗香火吃得饱，高层路线玩得溜。

greatarchy

ww-tsl 发表于 2024-4-14 21:53
然而你说的义和团是各种民间崇拜的大杂烩，道教可不要乱攀亲戚。

问题是道教本来就是各种民间崇拜的大杂烩，而且义和团运动的就是冠县梨园屯玉皇庙改建教堂引发的，大师兄们自己都武装保卫玉皇大帝了，玉皇大帝可是正经的道教创造出来的神仙，这可不是乱攀亲戚。

老弗

道教不行的根本原因就是修的是现世，修现世别人就会要求你自证，仙丹磕了还会死，也没见有谁飞升，自证不了当然就站不住脚，而佛教修的是来世，来世怎么样你让信众怎么证明，先死一死再投胎去证伪么。。。。

小数点

6927LR 发表于 2024-4-14 21:59
人往往憎和尚，而不憎道士，懂此理者懂得中国大半。

鲁迅还说只有中国才有特色的男扮女装的艺术呢。

伊头鬼作

老弗 发表于 2024-4-14 22:27
道教不行的根本原因就是修的是现世，修现世别人就会要求你自证，仙丹磕了还会死，也没见有谁飞升，自证不了 ...

道教理论仪式啥的都不大行。和三大教比

巴特爱素子

ww-tsl 发表于 2024-4-14 22:03
实际上，在全世界各路神棍中，道教的业务能力是垫底的一档，自古以来都是被各路外来户随手殴打的弱鸡。幸亏 ...

又是b站up主搞的那个发明。神道教只不过非常原始，类似长生天或者巫毒教罢了，在日本跟中国接触的早期就出现了卑弥呼这样的巫女头子女王，政教分离。佛教虽然给原始神道提供了养分，但从没搞出一个最高统治者，只能利用统治者信仰佛教来得到好处或者占山割据而已，比中国的佛教是强点，但也碰瓷不了神道教的最高成就。

巴特爱素子

伊头鬼作 发表于 2024-4-14 22:39
道教理论仪式啥的都不大行。和三大教比

基督教当年能在美洲传播除了屠刀外还有一个原因是仪式简单更好接受，印第安人的仪式太繁琐了。基督教驴胶的传播是多种因素造成的，其实并不是仪式有多好。

ww-tsl

巴特爱素子 发表于 2024-4-14 22:46
又是b站up主搞的那个发明。神道教只不过非常原始，类似长生天或者巫毒教罢了，在日本跟中国接触的早期就 ...

本来根本没有什么神道教，只有各种萨满巫师和原始信仰，甚至连统一的服装都没有，和中国的道教一样就是一群被佛教打压的弱鸡。所谓本土垂迹神佛习合之类，也是神道以下位者的姿态抱大腿，在地位上根本不能和佛教相提并论。

到江户时代末期民族主义兴起日本人开始吹捧这些东西，把佛教当成外来宗教贬低和排斥。
明治维新之后作为巩固统治的一环硬是炖成一锅变成了所谓的神道教。

这不是什么B站up主编排出来的东西，日本古代那些民间崇拜也根本没有比中国同行混得好，这是单纯的事实。

巴特爱素子

老弗 发表于 2024-4-14 22:27
道教不行的根本原因就是修的是现世，修现世别人就会要求你自证，仙丹磕了还会死，也没见有谁飞升，自证不了 ...

实际上基本没人叫他自证，历史上叫他自证的反而是更直接的需求，求雨。当年全真教辩论失败，自认求雨为假 ，道教几乎被消灭，倒是正一道求雨成功，挽救了道教，说明正一的天气知识还是比较充沛的。到了明朝永乐开始尊神霄雷法，也是很直接的因为他们能求雨。皇帝个人的爱好是一回事，国家对待道教的态度是非常实用主义的。

ww-tsl

greatarchy 发表于 2024-4-14 22:19
问题是道教本来就是各种民间崇拜的大杂烩，而且义和团运动的就是冠县梨园屯玉皇庙改建教堂引发的，大师兄 ...

你说的道教显然和大多数人理解的道教完全不是一个东西。

那么五通神之类高人气的淫祠算不算道教？

巴特爱素子

ww-tsl 发表于 2024-4-14 22:52
本来根本没有什么神道教，只有各种萨满巫师和原始信仰，甚至连统一的服装都没有，和中国的道教一样就是一 ...

人神道教建立过政教分离的女王统治，这点就比很多不知名的小教派高很多玩，而佛教在日本可没做到。我看过那个up主的视频，说白了自己发明标准罢了

Abelfufu

道教信仰的定义好像本来就并不是很清楚。。。

greatarchy

ww-tsl 发表于 2024-4-14 22:53
你说的道教显然和大多数人理解的道教完全不是一个东西。

那么五通神之类高人气的淫祠算不算道教？ ...

被官方认证的民间信仰是道教，不被官方认证再高人气也是淫祠，就跟被官方打击的造反宗教统一归类为白莲教一样。

革萌

Abelfufu 发表于 2024-4-14 22:56
道教信仰的定义好像本来就并不是很清楚。。。

很清楚，无非是传自王重阳或者张天师两个门派
自己搞一个东西肯定不能算道教

Demi.Albertini

真个佛法便是道,一个孩儿两个抱

儒门释户道相通，三教从来一祖风

红花白藕青莲叶，三教原来是一家

ww-tsl

巴特爱素子 发表于 2024-4-14 22:54
人神道教建立过政教分离的女王统治，这点就比很多不知名的小教派高很多玩，而佛教在日本可没做到。我看过 ...

我不知道你看的是什么up主，你空气打靶也没有意义。我只是根据看过的正经文献得出的结论而已。

你拿卑弥呼说事，但日本历史上可就卑弥呼一个，并且她到底是不是有实权还很难说，既然她弟弟能禁止任何男人见她，说明她弟弟的权力在她之上。日本也没有什么萨满称王的史料。
而后来日本从来都是佛教的天下，神道什么的在明治维新前根本就没有作为宗教存在过。

ww-tsl

greatarchy 发表于 2024-4-14 23:00
被官方认证的民间信仰是道教，不被官方认证再高人气也是淫祠，就跟被官方打击的造反宗教统一归类为白莲教 ...

民间信仰和道教不能混为一谈，就算是道教也只在对自己有利的时候才会攀附这些东西。大师兄们请神上身算不算道教？他们从来不会考虑这种问题。

星の守

吵架再厉害，也得看你做了什么再说，佛教得势之后做的拖后腿和惹人讨厌的事太多了，能给人以好印象吗

ranocchia

道教北宋神霄派闯的祸太大直接断送了上升的势头，但你看水浒里还是扬道抑佛的。

北全真南正一是明代由官方搞出来的排法，实际上全真那是后起之秀，有道教四大天师的时候全真派都还没呢，萨天师就是神教派的萨守坚，他还有个很厉害的徒弟叫王灵官，就是西游记里和孙猴子打成平手的那个。

greatarchy

ww-tsl 发表于 2024-4-14 23:06
民间信仰和道教不能混为一谈，就算是道教也只在对自己有利的时候才会攀附这些东西。大师兄们请神上身算不 ...

我是觉得是不是信仰道教不能说只看道教管理者们认证，懂不懂道教理论研不研究道教经典跟信不信道教是两码事儿，人家大师兄们正经的武装保卫玉皇大帝，请道士们化用道教仪式搞封建迷信，怎么也不能说就只是民间信仰。