隔壁小说板块佛道辩论的帖子已经吵了70页了

Abelfufu · 发表于 2024-4-14 23:18

革萌发表于 2024-4-14 23:01
很清楚，无非是传自王重阳或者张天师两个门派
自己搞一个东西肯定不能算道教 ...

你这说的是正统道教，可民间还有些隐仙派之类的玩意儿，传承奇奇怪怪，除此之外，不管民间还是官方，道教信仰的神仙更是五花八门。。。

keytomylife · 发表于 2024-4-14 23:18

按照现在的舆论
佛教就是外来敌对势力
本土道教稳赢

Abelfufu · 发表于 2024-4-14 23:20

Abelfufu 发表于 2024-4-14 23:18
你这说的是正统道教，可民间还有些隐仙派之类的玩意儿，传承奇奇怪怪，除此之外，不管民间还是官方，道教 ...

经常会从不知道哪里冒出来一路神仙传法，我感觉道教更像是某种集合体。。。

Sunyalche · 发表于 2024-4-14 23:22

ww-tsl 发表于 2024-4-14 22:03
实际上，在全世界各路神棍中，道教的业务能力是垫底的一档，自古以来都是被各路外来户随手殴打的弱鸡。幸亏 ...

中国的几本古典通俗小说道教地位也不低啊, 需要等到近代民族主义崛起道教才能在文艺界里翻身吗?

何必拿日本的情况硬套中国

小数点 · 发表于 2024-4-14 23:24

keytomylife 发表于 2024-4-14 23:18
按照现在的舆论
佛教就是外来敌对势力
本土道教稳赢

你是否听过一句俗语：“外来和尚好念经”

换成现在的说法，就是“厉外垃同”

小数点 · 发表于 2024-4-14 23:28

ww-tsl 发表于 2024-4-14 23:06
民间信仰和道教不能混为一谈，就算是道教也只在对自己有利的时候才会攀附这些东西。大师兄们请神上身算不 ...

你要明白一件事情，道教是本土宗教信仰，是会一直融合本土民间信仰的，而不是啥攀附不攀附，这是道教的性质决定的

革萌 · 发表于 2024-4-14 23:43

Abelfufu 发表于 2024-4-14 23:18
你这说的是正统道教，可民间还有些隐仙派之类的玩意儿，传承奇奇怪怪，除此之外，不管民间还是官方，道教 ...

要是没有标准，可以说世界上一切宗教都是道教，也就没有讨论的必要了

革萌 · 发表于 2024-4-14 23:44

小数点发表于 2024-4-14 23:28
你要明白一件事情，道教是本土宗教信仰，是会一直融合本土民间信仰的，而不是啥攀附不攀附，这是道教的性 ...

这话也不能这么说
Daoist不限于本土，如果能融合，那么只限于国境是没有道理的

keytomylife · 发表于 2024-4-14 23:48

不记得那里看过类似的题材影片

道教有一定门槛，至少你画符炼丹需要点知识，然后这些人不那么容易被朝廷糊弄，所以优先打压(相对于佛教)
所以难以传播

佛教什么都不管主打一个你信你就来，念经跟着念就行，主打一个躺平

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-14 23:49

ww-tsl 发表于 2024-4-14 23:04
我不知道你看的是什么up主，你空气打靶也没有意义。我只是根据看过的正经文献得出的结论而已。

你拿卑弥 ...

政教分离是这样，重要的她是女王，日本当王的被架空很正常，但她作为巫女是当了王的，日本佛教可没称王。日本佛教做到最大也只称神佛习合而不是替代了神，连神道教不存在都不敢说，现代人是怎么得出结论的？

小数点 · 发表于 2024-4-14 23:51

革萌发表于 2024-4-14 23:44
这话也不能这么说
Daoist不限于本土，如果能融合，那么只限于国境是没有道理的 ...

就是因为他是本土宗教，所以他才能融合本土信仰，换句话说，相比三大教，道教不是那么普世

公若不弃 · 发表于 2024-4-14 23:51

有啥所谓，做大了该灭就灭管你佛道，咱们敬鬼神而远之

革萌 · 发表于 2024-4-14 23:57

本帖最后由革萌于 2024-4-14 23:58 编辑

小数点发表于 2024-4-14 23:51
就是因为他是本土宗教，所以他才能融合本土信仰，换句话说，相比三大教，道教不是那么普世 ...

我的理解是，在阁下的言论中，企图把道教和中国的本土信仰划等号。
实际上这样分类带来的问题更多。一个完成了修行考试并拿到正一派道教证书的人，也有可能不是中国人。
一定要扩大这个词的含义，并且要在扩大之后进行讨论，未必是有意义的。

小数点 · 发表于 2024-4-15 00:04

革萌发表于 2024-4-14 23:57
我的理解是，在阁下的言论中，企图把道教和中国的本土信仰划等号。
实际上这样分类带来的问题更多。一个完 ...

事实就是，就是你说道教的东西，一定会跟民间融合的，就像鲁迅当初对道教印象很差，就是因为他小时候接触的那种算命的、吃符水治病的所谓道士，他们是有证么？就像义和团喝符水打着玉皇大帝的旗号，他们有证么？

革萌 · 发表于 2024-4-15 00:17

小数点发表于 2024-4-15 00:04
事实就是，就是你说道教的东西，一定会跟民间融合的，就像鲁迅当初对道教印象很差，就是因为他小时候接触 ...

是的，所以判断宗教是以理论和传承，还是以仪式和做法？
基督教也用念珠和敲钟，说它是佛教也未尝不可。但是这么说争论怕是更多。

鱼鱼鱼 · 发表于 2024-4-15 00:47

原来是搬运到起点吧问题，贴吧也吵的很欢

greatarchy · 发表于 2024-4-15 00:50

小数点发表于 2024-4-15 00:04
事实就是，就是你说道教的东西，一定会跟民间融合的，就像鲁迅当初对道教印象很差，就是因为他小时候接触 ...

这就美国那一大堆福音派，见证人，摩门之类的五花八门的基督教派一样，很难说这是美国的本土民间信仰还是正经新教教会。

鹤见留美 · 发表于 2024-4-15 02:50

天下辩论共10斗，印度人占8斗，希腊人占1斗，其余共分一斗
你以为印度人这么多年是在干什么？

芦-中-人 · 发表于 2024-4-15 04:29

巴特爱素子发表于 2024-4-14 22:46
又是b站up主搞的那个发明。神道教只不过非常原始，类似长生天或者巫毒教罢了，在日本跟中国接触的早期就 ...

你们说的应该不是这个up吧，BV1vH4y1H7wp，
我是觉得你不能因为商朝天子掌祭，或者文王推八卦，就说商朝周朝是道教立国，道教成立的时间点不能因为这个提前，

芦-中-人 · 发表于 2024-4-15 04:47

ranocchia 发表于 2024-4-14 23:15
道教北宋神霄派闯的祸太大直接断送了上升的势头，但你看水浒里还是扬道抑佛的。

北全真南正一是明代由官方 ...

神霄派干啥了，守城的不是神霄派吧。风靡一时也是上有所好。

芦-中-人 · 发表于 2024-4-15 04:52

keytomylife 发表于 2024-4-14 23:48
不记得那里看过类似的题材影片

道教有一定门槛，至少你画符炼丹需要点知识，然后这些人不那么容易被朝廷糊 ...

去道观的也无非就是烧香求神而已，佛教正经出家剃度的也要学佛理知识，岂不是又反过来得出了佛教门槛高的结论，这不对标嘛

Yidam · 发表于 2024-4-15 06:45

菜彪发表于 2024-4-14 21:53
印度文明几千年专精思辨搞出来的结晶跟你闹呢

其实也就那样，佛道辩论结果正史是不稀得写，比较明确的就一次宇文邕，一次忽必烈，剩下大多记在高僧传，佛道论衡之类的书里，说好听点是佛教史，说难听点是野史，不说记录的可靠性了，反正输了也不会记下来

而且记下来的辩论过程基本不涉及因明论，显得比较低端

最搞的是佛教特喜欢给高僧来一段不卑不亢怼皇帝然后全身而退的戏码，特别搞笑的是法琳写文说念观音临刑刀折，唐太宗让他自证一下，本来高僧传都写好法琳“即是观音惟念陛下”了，结果后边有人不满意，又写了一篇新文章打补丁，加了一段对线唐太宗还编排他血统的戏，就这样还是靠拍马屁保命了，比念观音管用还玄幻

女神アイギス · 发表于 2024-4-15 07:00

Wenber 发表于 2024-4-14 17:54
也不尽然在玄幻小说里佛偏消极因果宿命轮回那套

玄幻小说是真的能修神通，那肯定来世不如现世

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-15 07:41

芦-中-人发表于 2024-4-15 04:29
你们说的应该不是这个up吧，BV1vH4y1H7wp，
我是觉得你不能因为商朝天子掌祭，或者文王推八卦，就说商朝 ...

不能这么比，道教是有自己典籍的宗教组织，神道教不是，类比萨满教和腾格里，实际上腾格里也是萨满教，但不能因为长生天的叫法蒙古才出来就说草原之前没萨满教，蒙古建国才蹦出来。两类宗教的定义是不同的。那个up只抓住神道教这个名词，但否认不了神道教祭祀体系早就存在了，只不过没统一定个名

シャル · 发表于 2024-4-15 07:45

本帖最后由シャル于 2024-4-15 07:48 编辑

myarms 发表于 2024-4-14 20:55
受佛教影响大一些

白莲教起源于，李唐年代时东传佛教的净土宗，供奉明王（阿弥陀佛）、观音和弥勒，合称 ...

不是明王，是大势至菩萨
庙在南通

白莲教后期就信无生老母了，这是道教的

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-15 08:33

シャル发表于 2024-4-15 07:45
不是明王，是大势至菩萨
庙在南通

无生老母原本是无生父母简化出来的，无生父母是虚空中诞生的神结合从佛教来的“空”产生的真空概念创造出来的，其实非常的克苏鲁味，不能算佛或者道，非要联系的话跟道德经的老子降生于玄牝之门有点像

野比大雄 · 发表于 2024-4-15 08:59

现实是我这关帝庙和城隍庙里住的是尼姑，喇嘛庙里是和尚，关帝老爷城隍老爷知道了不得吐血三升

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-15 09:10

这把民俗，萨满，传统文化，淫祀都算进道教，那不如直接说道教等于中国文化了……

nekoeco · 发表于 2024-4-15 09:11

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ranocchia · 发表于 2024-4-15 09:25

芦-中-人发表于 2024-4-15 04:47
神霄派干啥了，守城的不是神霄派吧。风靡一时也是上有所好。

太上道君皇帝本人就是信神霄派的，而神霄派又是搞役使鬼神的法术那一套的，不然妖人那般说词怎么能取信。

ww-tsl · 发表于 2024-4-15 09:25

巴特爱素子发表于 2024-4-14 23:49
政教分离是这样，重要的她是女王，日本当王的被架空很正常，但她作为巫女是当了王的，日本佛教可没称王。 ...

你该不会以为当时日本就只有邪马台一个国家吧？

实际上，当时日本各种国家一大堆，邪马台不过是个九州小镇子因为距离大陆近所以能派出使者而已，没有任何证据表明邪马台是普遍现象。
日本后来的大和政权也都是纯粹的世俗君主制，就是后来家道中落没有实权了才只好改口说自己是宗教领袖不是世俗君主。

シャル · 发表于 2024-4-15 09:27

巴特爱素子发表于 2024-4-15 08:33
无生老母原本是无生父母简化出来的，无生父母是虚空中诞生的神结合从佛教来的“空”产生的真空概念创造出 ...

哦，是罗教啊

怕不是邪神

ww-tsl · 发表于 2024-4-15 09:28

keytomylife 发表于 2024-4-14 23:48
不记得那里看过类似的题材影片

道教有一定门槛，至少你画符炼丹需要点知识，然后这些人不那么容易被朝廷糊 ...

然而这里就有人说所有民间信仰都是道教，村口拜妈祖的都是道教信徒，请孙悟空上身的拳民大师兄是道教信徒，但是他们显然对道教经典画符炼丹一无所知——————然后你又说“道教有一定门槛”。

シャル · 发表于 2024-4-15 09:28

本帖最后由シャル于 2024-4-15 09:32 编辑

ww-tsl 发表于 2024-4-15 09:25
你该不会以为当时日本就只有邪马台一个国家吧？

实际上，当时日本各种国家一大堆，邪马台不过是个九州小 ...

按记载邪马台不是和狗奴国还有另一个部落在打嘛

怕不是全日本村斗
别被本子万世一系骗了，大和自己就是朝鲜半岛渡来镇压岛上众多土著部落建立的国家吧

ww-tsl · 发表于 2024-4-15 09:33

シャル发表于 2024-4-15 09:28
按记载邪马台不是和狗奴国还有另一个国在打嘛

怕不是全日本村斗

不用怀疑，就是村斗。

那么问题来了：一个势力范围只限几个村子的巫婆，所有事务都由弟弟负责，弟弟还不准她接触男人（显然是个姐控并且占有欲极强），这样也算是女王吗？

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-15 09:37

ranocchia 发表于 2024-4-15 09:25
太上道君皇帝本人就是信神霄派的，而神霄派又是搞役使鬼神的法术那一套的，不然妖人那般说词怎么能取信。 ...

虽然神霄派确实利用道君得了不少好处祸害人，但道君并不是只信神霄，信了一阵子就把作死的林灵素赶走信其他人了，说白了道君是看谁喜欢谁就信谁

greatarchy · 发表于 2024-4-15 09:38

ww-tsl 发表于 2024-4-15 09:28
然而这里就有人说所有民间信仰都是道教，村口拜妈祖的都是道教信徒，请孙悟空上身的拳民大师兄是道教信徒 ...

本身道教信徒本身就是没门槛，有门槛的是道士。
就跟佛教信徒没门槛一样，有门槛的是和尚。
义和团大师兄们使用粗浅的道教迷信手段和道教仪式，以道教偶像为招牌，从事一系列政治军事活动（其中就包括保卫道教偶像反对基督教），当然就是民间道教政治活动。

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-15 09:44

ww-tsl 发表于 2024-4-15 09:25
你该不会以为当时日本就只有邪马台一个国家吧？

实际上，当时日本各种国家一大堆，邪马台不过是个九州小 ...

没啊，可是不影响神道教真出了女王。只说日本人目前能挖掘的历史，佛教还真没干过这种事。不是说天皇没实权么？那么多割据势力也就一向宗建立过神权统治，还是在战国时期。

日本人在后来自己编的日本书纪就编自己的家族是神家族了，拜天照等物是家祭，那时候日本天皇仍能掌握实权。

而且还是那句话，日本佛教都不敢像在中国那样说xx神是起源于自己或自己的护法，只敢说佛跟神融合，现代人是凭什么总结出神道教不存在的？

Raising_Heart · 发表于 2024-4-15 09:45

把道教与中国本土信仰划等号是很奇怪的行为
你这说法官方不认，信徒大多数也不认
这个角度说和福音派差远了

Abelfufu · 发表于 2024-4-15 09:51

greatarchy 发表于 2024-4-15 09:38
本身道教信徒本身就是没门槛，有门槛的是道士。
就跟佛教信徒没门槛一样，有门槛的是和尚。
义和团大师兄 ...

我的理解是会有教职人员与普通信徒的区别，这个用基督教做例子会比较好理解，就像修士修女与普通信徒的区别一样

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nekoeco nekoeco 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2020-7-21 头像被屏蔽	149^# 发表于 2024-4-15 09:11 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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