带清其实相当依赖对外贸易吧？

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:12
不，就是不要，普鲁士主导的就是玩小德意志，不要奥地利，为此还打了仗

至于德三时候的奥地利，那都缩水 ...

要主导小德意志所以暂时把奥地利踢出去，又不是说当场不要。那要是一战后还有奥匈你是不是又要说德三里这么多马扎尔人是普世帝国不是民族国家了？俾斯曼讲铁血政策的时候用的可从来是德意志人而不是德国人

猫踏飞燕

寿_ashe 发表于 2024-4-14 22:15
要主导小德意志所以暂时把奥地利踢出去，又不是说当场不要。那要是一战后还有奥匈你是不是又要说德三里这 ...

要不看看布拉格和约？

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:20
要不看看布拉格和约？

？所以有什么问题，北德邦联需要德国主导权所以把奥地利踹出去，是彻底放弃了日后声索权了？照你这么说民族国家必须战狂，在任何时候都不能损失任何领土是吧

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:20
要不看看布拉格和约？

都不用热知识，德三时候都有人想向盟友意大利索取南蒂罗尔，这不算民族国家我都不知道什么算民族国家了

猫踏飞燕

寿_ashe 发表于 2024-4-14 22:23
？所以有什么问题，北德邦联需要德国主导权所以把奥地利踹出去，是彻底放弃了日后声索权了？照你这么说民 ...

那么，之后几十年，有声索过哪怕一次吗？甚至打赢法国建立德意志帝国的鼎盛事情，有考虑过吗？

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:26
那么，之后几十年，有声索过哪怕一次吗？甚至打赢法国建立德意志帝国的鼎盛事情，有考虑过吗？ ...

之后一共有多少年？恁法丢了瓦隆尼亚之后到今天都没声索，把法兰西也开除民族国家，你说好不好啊

猫踏飞燕

寿_ashe 发表于 2024-4-14 22:29
之后一共有多少年？恁法丢了瓦隆尼亚之后到今天都没声索，把法兰西也开除民族国家，你说好不好啊 ...

没啥，1866年普奥战争，到哪怕20世纪开始，也有30多年吧
1871年建立帝国都不敢宣奥地利·····

猫踏飞燕

民族国家这种废物玩意就是拿来不断切割自保或者被棋手拆来拆去的，想着上牌桌的谁玩民族国家这套

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:31
没啥，1866年普奥战争，到哪怕20世纪开始，也有30多年吧
1871年建立帝国都不敢宣奥地利····· ...

确实，一建立德意志帝国一定是立刻成为超脱物质世界的神秘力量想宣谁就宣谁吧

猫踏飞燕

寿_ashe 发表于 2024-4-14 22:33
确实，一建立德意志帝国一定是立刻成为超脱物质世界的神秘力量想宣谁就宣谁吧 ...

那，之后几十年呢，“声索权”呢

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:32
民族国家这种废物玩意就是拿来不断切割自保或者被棋手拆来拆去的，想着上牌桌的谁玩民族国家这套 ...

可惜欧陆和日本棋手们都是民族国家，但是代清固伦这种殖民国家一上来就被橄榄了

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:34
那，之后几十年呢，“声索权”呢

有声索权就一定能拿到是吧，两次ww之后都严禁德奥合并一定是因为全世界政治家都不如您天才，直接把德国开除民族国家

万物为玄一

没闭关锁国的印度等一堆国家还直接成了殖民地呢，我觉得闭不闭关锁国不是关键问题

猫踏飞燕

寿_ashe 发表于 2024-4-14 22:35
可惜欧陆和日本棋手们都是民族国家，但是代清固伦这种殖民国家一上来就被橄榄了 ...

欧陆，日本，棋手？
真棋手手里拆来拆去的罢了······
英国美国搅屎搅出一个不能统一的欧洲····
日本起家就是当英国棋子，想当棋手时候好歹还喊一句大东亚共荣呢····可惜执行不了啊，毕竟民族国家这玩意没有当棋手的底子

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:38
欧陆，日本，棋手？
真棋手手里拆来拆去的罢了······
英国美国搅屎搅出一个不能统一的欧洲····

被英美拆掉之前这些民族国家可是把恁代清固伦给拆碎了，反正都是被拆，所以恁代清就可以比祖鲁人还烂是吧

猫踏飞燕

寿_ashe 发表于 2024-4-14 22:40
被英美拆掉之前这些民族国家可是把恁代清固伦给拆碎了，反正都是被拆，所以恁代清就可以比祖鲁人还烂是吧 ...

民族国家，你不会说的代英代法沙俄是民族国家吧·····人家一个日不落，一个大革命人权宣言，一个多民族监狱

民族国家别碰瓷这仨啊

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:44
民族国家，你不会说的代英代法沙俄是民族国家吧·····人家一个日不落，一个大革命人权宣言，一个多民 ...

确实，你都把法兰西开除民族国家了那还能说啥，只能顺从你了

猫踏飞燕

寿_ashe 发表于 2024-4-14 22:45
确实，你都把法兰西开除民族国家了那还能说啥，只能顺从你了

毕竟民族国家这种一坨的玩意总喜欢巴巴的往强者身上蹭啊

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:46
毕竟民族国家这种一坨的玩意总喜欢巴巴的往强者身上蹭啊

感觉不如左棍团结人逆天，整天靠民族主义吃饭，反手把德法开除民族国家

zewubbfa

samsoncheng 发表于 2024-4-14 21:00
你要说重工业的话其实还不如，你要说轻工业的话，发展不错

—— 来自 vivo V2344A, Android 14上的 S1Ne ...

真发展不错就不会有本书叫《大萧条时期的中国》了。
连生丝和陶瓷这俩传统强项都崩了。

猫踏飞燕

寿_ashe 发表于 2024-4-14 22:46
感觉不如左棍团结人逆天，整天靠民族主义吃饭，反手把德法开除民族国家 ...

又来了，又来扣左帽子了

一开始说的可是说大英帝国这种日不落帝国不是民族国家，原来大英帝国是左啊·····
棋手，无论是有帝国名字还是没帝国名字的帝国，都不是民族国家这坨玩意能碰的

寿_ashe

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:49
又来了，又来扣左帽子了

一开始说的可是说大英帝国这种日不落帝国不是民族国家，原来大英帝国是左啊·· ...

我前面可是说普世帝国不是民族国家了，我多少还是知道要强调不列颠本岛的捏，不是您当场把德法开除民族国家了？

zewubbfa

寿_ashe 发表于 2024-4-14 22:45
确实，你都把法兰西开除民族国家了那还能说啥，只能顺从你了

老仲马一个黑人都在1893年前当上将军了。民族国家？

寿_ashe

zewubbfa 发表于 2024-4-14 22:51
老仲马一个黑人都在1893年前当上将军了。民族国家？

确实，民族国家里没有一个本民族血统低于50%，所以这世上没有民族国家

猫踏飞燕

寿_ashe 发表于 2024-4-14 22:51
我前面可是说普世帝国不是民族国家了，我多少还是知道要强调不列颠本岛的捏，不是您当场把德法开除民族国 ...

毕竟只要强一点就要蹭成民族国家是吧，问题是，人家真不是啊

德国要真是民族国家为啥不要奥地利，不就是为了霍亨索伦吗

法国要真是民族国家，怎么能让欧洲其他君主都惧怕呢······

牛顿学物理

HJJSM 发表于 2024-4-14 21:22
清初到中期武德也很充沛，民国那个是分裂时期，根本就不能算正常朝代。 ...

武德充沛到靠天天吃索伦人老本吗

AraTurambar

stevenzero 发表于 2024-4-13 16:12
别说金银了，清朝还极度依赖外贸的铜进口，要不然铜钱都搞不定。

最重要的是粮食。华南各省完全依靠东南亚进口粮食养活。

昵称怎么起

动如雷霆 发表于 2024-4-13 21:38
明清民间和欧洲贸易特别多，还有画圣母像，宗教画，提白皮贵族做纹章装饰物和瓷器的

—— ...

十三行啊，十三行本质是大清的央行+进出口总公司+半个国库，列强发动一鸦就是为了打掉这个东西的贸易特许权。

jag0713_plus

猫踏飞燕 发表于 2024-4-14 22:54
毕竟只要强一点就要蹭成民族国家是吧，问题是，人家真不是啊

德国要真是民族国家为啥不要奥地利，不就是 ...

法兰西共和国不算民族国家？ 那图图布列塔尼和强制同化图啥？

昵称怎么起

HJJSM 发表于 2024-4-14 15:18
鸦片战争前中英也有摩擦，不过能压住，并不是一直挨揍，鸦片战争后天平开始失衡了，鸦片战争和甲午战争失 ...

一鸦那会关内八旗早烂了，乾隆就是关内八旗烂了之后才开始清理汉八旗，抬高绿营待遇，结果到一鸦发现绿营也烂了，到太平天国才让湘军登上历史舞台。

wszweill

五性八卦 发表于 2024-4-13 05:14
呃，不懂就问，那清朝为什么一直挨揍，被英法揍还可以说是先发优势没来得及学，被日本揍还有什么理由吗。下 ...

就是统治阶层不行呀。日本好歹也是搞得民族主义和法西斯，比带清（封建）/民国（军阀+官僚买办）强多了 要不然为啥45年国军能被日本打出豫湘桂大溃退，不到十年新中国就能击败美帝野心狼
至于被日本揍有啥说不过去的，带英作为曾经的世界霸主，单纯算体量也不是欧陆第一呀 工业时代不是简单按体量算的

能代

芦-中-人 发表于 2024-4-13 21:24
东方古代一直都是产业链上游卖高端奢侈品的，本来也没有动力去开拓贸易，历朝历代都是等着别人上门求我们 ...

产业升级?
大清用人肉动力的纺织业就能吊打大英的蒸汽动力纺织业..
纺织业发达到了自然出现社会化分工..人肉社会化大生产....
也出现了纺织行业大**..

传统资本主义的那套..大清除了原动机烧的是卡路里不是煤以外..该有的都有了..
甚至大英一声炮响后为大清纺织业送来了原料..大清更是一骑绝尘让大英连灰都未必能吃到..

这和产业升级有个屁的关系

能代

五性八卦 发表于 2024-4-13 18:14
呃，不懂就问，那清朝为什么一直挨揍，被英法揍还可以说是先发优势没来得及学，被日本揍还有什么理由吗。下 ...

中原自古以来的打不过的问题..其实都可以换个角度.用没钱养兵来解释.
清朝穷..或者说不愿意拿钱养兵.
导致中期起武备就涣散得不行.所谓铁杆庄稼那是说旗丁的..没能补丁的满人因为禁令就非常凄惨..
八旗废弛.导致普通八旗连调兵都不能大股调动...因为成了大股就可能造反...必须小股调动到一起再开战.
绿营战斗力必须和八旗匹配..八旗废了..那么绿营也必须废..
中原地区的平民自带组织度.你只要肯花钱.就能有好兵..
若保乡里..那么不用花钱也有不错的战斗力.
然后你就可以看到一鸦的战斗力三角了..英克清-清克民-民克英

民国时期.其他没长进.盘剥能力倒是长进了很多.本身名义上军饷就少得可怜(在某些版本的单位换算后.甚至不如秦时刑徒)还要再被层层盘剥..
这就是为啥抗日时TG的军队能有战斗力的一个原因.因为国府拨给TG的军饷是直接保证发到各个指战员手里的.

blacktea914

五性八卦 发表于 2024-4-13 18:14
呃，不懂就问，那清朝为什么一直挨揍，被英法揍还可以说是先发优势没来得及学，被日本揍还有什么理由吗。下 ...

奥斯曼长期共同发展，不也一直挨揍。印度更没闭关，直接一次推平。
现实就是工业革命没发生在你这你就会落后，跟着贸易闭关体制没有关系

谁介意

zewubbfa 发表于 2024-4-14 22:47
真发展不错就不会有本书叫《大萧条时期的中国》了。
连生丝和陶瓷这俩传统强项都崩了。 ...

话说当人造合成纤维技术点出来后，生丝这玩意国外还大量需要吗，还有棉花等新的的纺织类植物的大量种植，陶瓷的话，那时国外都流行金属制的餐具了吧

lxiang

赚钱谁都喜欢，只要不威胁他的统制

天宇云

寿_ashe 发表于 2024-4-14 16:28
民国徐树铮就杀爆了蒙古王公，比起还要靠蒙古骑兵的代清固伦确实不知道高到哪里去了 ...

然后蒙古王公反手来了个外蒙独立，你这杀了还是如杀？

zewubbfa

谁介意 发表于 2024-4-15 10:16
话说当人造合成纤维技术点出来后，生丝这玩意国外还大量需要吗，还有棉花等新的的纺织类植物的大量种植， ...

普通制衣用的起人造纤维都二战后了，至于制瓷，现在景德镇年产量都是以亿只为单位的。
训政当局十年轻工业手工业全面崩溃的原因是资本全面抽离，全去炒白银、公债、关金券去了。江浙蚕户几百年传统赊账购桑叶都进行不下去了。国统区农村小乡镇全面凋敝。

pica

blacktea914 发表于 2024-4-15 09:35
奥斯曼长期共同发展，不也一直挨揍。印度更没闭关，直接一次推平。
现实就是工业革命没发生在你这你就会 ...

奥斯曼和印度离欧洲更近，所以更容易与欧洲交流，也更容易收到欧洲入侵。但无可否认19世纪的奥斯曼和印度在相对实力上不如欧洲，但从绝对实力上是强于大清的，前者在克里米亚战争以及后来一战中很容易得到证明，后者可以从二鸦中印度士兵与清军的直接交手的表现中被更直接的证明。对于工业革命，如果英国采取和清朝一样的政策，那么工业革命可能起源于英国吗？先回答这个问提再说有没有关系

pica

能代 发表于 2024-4-15 09:25
中原自古以来的打不过的问题..其实都可以换个角度.用没钱养兵来解释.
清朝穷..或者说不愿意拿钱养兵.
导 ...

哪来什么民克英？单纯是英印联军的人数太少了，英国1840年这点人如果不是去大清，而是去打当时的阿根廷、巴西，估计还真不见得回的来，至于墨西哥...墨西哥太强了，人数先乘五再来。十九世纪中叶大清国从军事到其它的几乎一切方面都落后版本了，不是靠内部治理就能搬回来的。