带清其实相当依赖对外贸易吧？

五性八卦 · 发表于 2024-4-14 12:16

寿_ashe 发表于 2024-4-13 19:56
因为代清固伦根本不是民族国家而是殖民国家，甲午战争的时候就是组织力不够，日本还没打下沈阳自己都快爆 ...

那明朝算民族国家吗，还是要说明朝被李自成推翻的，清朝不需要打赢明朝，只需要打赢李自成？日不落帝国算不算殖民国家？非要扯民族叙事，整这些老古董的东西。

1czkt615477 · 发表于 2024-4-14 12:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ardito · 发表于 2024-4-14 12:33

现在人教版历史必修1已经没有锁国这两个字了，用的是闭关自守

Jagdpanther · 发表于 2024-4-14 12:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Jagdpanther · 发表于 2024-4-14 12:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

SkavenYesYes · 发表于 2024-4-14 12:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Jagdpanther · 发表于 2024-4-14 12:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

谁介意 · 发表于 2024-4-14 12:58

Jagdpanther 发表于 2024-4-14 12:35
那民国推翻了少数满人统治，主体汉人当家做主一定武德充沛生产力大发展了吧。 ...

民国有号称黄金10年的发展时期啊，那段时间生产的物资比起清朝不知多不多

不过在一战结束后就结束

BiteTheDDDDt · 发表于 2024-4-14 13:12

有种说法是搞了金本位后让白银一下子不值钱了，把大清搞废了

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-14 13:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

1czkt615477 · 发表于 2024-4-14 13:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巴特爱素子 · 发表于 2024-4-14 13:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

牛顿学物理 · 发表于 2024-4-14 14:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

teufelsy · 发表于 2024-4-14 14:30

比水流发表于 2024-4-13 19:58
确实，有科技有兵器也要会用兵会打仗才行，大清估计是是哪里有顾忌了，输不起才不敢打 ...

并不是，带清这种不上不下的就恰好被近代列强这种克，但带清的体制反而能克制真正野蛮的那种，而近代列强那种面对真正野蛮的，比如阿富汗的就无从下手，带清打阿古柏就打得很顺手。

gammatau · 发表于 2024-4-14 14:36

把国家锁死在旧形态不能变了，这何尝不是锁国

shoel · 发表于 2024-4-14 14:53

谁介意发表于 2024-4-14 12:58
民国有号称黄金10年的发展时期啊，那段时间生产的物资比起清朝不知多不多

不过在一战结束后就结束 ...

民国的黄金十年看一次笑一次
美国人当年那么大的发展都只说镀金时代、进步时代，民国P都没干成说是黄金

HJJSM · 发表于 2024-4-14 15:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fuwamoco · 发表于 2024-4-14 15:27

依赖算不上，小农经济的特点就是自给自足，但因为体量巨大肯定是世界贸易的重要一环。

寿_ashe · 发表于 2024-4-14 16:28

Jagdpanther 发表于 2024-4-14 12:35
那民国推翻了少数满人统治，主体汉人当家做主一定武德充沛生产力大发展了吧。 ...

民国徐树铮就杀爆了蒙古王公，比起还要靠蒙古骑兵的代清固伦确实不知道高到哪里去了

寿_ashe · 发表于 2024-4-14 16:31

五性八卦发表于 2024-4-14 12:16
那明朝算民族国家吗，还是要说明朝被李自成推翻的，清朝不需要打赢明朝，只需要打赢李自成？日不落帝国算 ...

日不落帝国本土当然是民族国家了，后面不是总督殖民地吗，明朝那个时期当然还没有民族国家概念，但人家在朝鲜和日本打仗的时候可不用担心反汉大业受损，在日本经济濒临崩溃的时候赶紧撤兵割地

寿_ashe · 发表于 2024-4-14 16:34

Jagdpanther 发表于 2024-4-14 12:55
我也不懂这么复杂的事，只知道民国四十年既不是殖民国家也没有满人压制，这两个变量去掉相比晚清七十年同 ...

带清面对的日本是刚结束军阀割据，连打个甲午就经济濒临崩溃的日本，然而几年后日俄战争的赔款数量就薄纱甲午了，但即使日俄战争的赔款没到位，对当时已经飞速发展的日本都无所谓了。你拿民国面对的日本和代清固伦面对的日本等价是不是有点太天真了

比水流 · 发表于 2024-4-14 16:34

ardito 发表于 2024-4-14 05:33
现在人教版历史必修1已经没有锁国这两个字了，用的是闭关自守

锁国这个词是不是来自日本的历代史研究，好像日本那边也有一个锁国，我们照搬的

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-14 16:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

五性八卦 · 发表于 2024-4-14 16:35

寿_ashe 发表于 2024-4-14 16:31
日不落帝国本土当然是民族国家了，后面不是总督殖民地吗，明朝那个时期当然还没有民族国家概念，但人家在 ...

英国是民族国家，这大概是这帖子里最好笑的笑话了，ok，你接着唠你那个民族国家强于殖民国家的梦吧。

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-14 16:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-14 16:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

寿_ashe · 发表于 2024-4-14 16:39

猫踏飞燕发表于 2024-4-14 16:37
帝国主义，帝国········你说帝国是民族国家那是骂人······

？德意志帝国？

比水流 · 发表于 2024-4-14 16:40

寿_ashe 发表于 2024-4-14 09:34
带清面对的日本是刚结束军阀割据，连打个甲午就经济濒临崩溃的日本，然而几年后日俄战争的赔款数量就薄纱 ...

我到现在都无法理解日本要求赔款居然就轻易赔了

一点都不打算打下去，这是王朝末期的通病吗，喜欢花钱买和平

寿_ashe · 发表于 2024-4-14 16:42

比水流发表于 2024-4-14 16:40
我到现在都无法理解日本要求赔款居然就轻易赔了一点都不打算打下去，这是王朝末期的通病吗，喜欢 ...

因为东南局势压不下去了，代清固伦忙着集中力量防汉呢

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-14 16:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

寿_ashe · 发表于 2024-4-14 16:48

本帖最后由寿_ashe 于 2024-4-14 16:55 编辑

猫踏飞燕发表于 2024-4-14 16:45
不要看中文，看原文国名

看原文，为啥不把奥地利帝国翻译成巴伐利亚边境领，现在讨论的帝国主义和帝国本来就是中文的概念，拿reich说事全世界也没几个帝国了，怎么美帝国主义需要有个皇帝是吗

比水流 · 发表于 2024-4-14 16:48

寿_ashe 发表于 2024-4-14 09:42
因为东南局势压不下去了，代清固伦忙着集中力量防汉呢

大清脑子是有点问题，如果说老百姓全部都不愿意战买和平还算体恤百姓，当时明明都想把列强搞出去，上层人士松口点头哈腰送银子，不知道像谁，反正已经不像游牧民族了

寿_ashe · 发表于 2024-4-14 16:53

猫踏飞燕发表于 2024-4-14 16:45
不要看中文，看原文国名，Reich
再次，就德二连奥地利都不要，算锤子民族国家
...

德二没要德三不就要回来了，还连本带利割了波西米亚大公的地，别把要不到和不要混为一谈行不行

samsoncheng · 发表于 2024-4-14 21:00

谁介意发表于 2024-4-14 12:58
民国有号称黄金10年的发展时期啊，那段时间生产的物资比起清朝不知多不多

不过在一战结束后就结束 ...

你要说重工业的话其实还不如，你要说轻工业的话，发展不错

—— 来自 vivo V2344A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

HJJSM · 发表于 2024-4-14 21:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

HJJSM · 发表于 2024-4-14 21:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

weary10 · 发表于 2024-4-14 21:31

民国又个屁武德，打谁不是输？

寿_ashe · 发表于 2024-4-14 22:09

HJJSM 发表于 2024-4-14 21:24
武德这么充沛怎么蒙古王公还独立了

跟蒙古武德充沛和跟俄国武德充沛是一回事吗，代清固伦倒是确实靠跟在沙俄后面吃屁捡了不少好处，可惜俄国人还没打过来就把卡伦线外全割给别人了

寿_ashe · 发表于 2024-4-14 22:12

本帖最后由寿_ashe 于 2024-4-14 22:13 编辑

weary10 发表于 2024-4-14 21:31
民国又个屁武德，打谁不是输？

民国和新中国比起来确实没啥武德，但是代清固伦也就抱沙俄大腿打赢了蒙古人，民国不仅打赢了蒙古人还屠了满城，还抱大腿打赢了爆杀代清固伦的日本，这一看不是民国>>代清固伦吗

，还忘记说尸犬老人乾隆打缅甸三败一平，民国还有赴缅远征军呢，这一看不是全方位爆杀

猫踏飞燕 · 发表于 2024-4-14 22:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

1czkt615477 1czkt615477 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-5-24 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 12:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Jagdpanther Jagdpanther 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-28 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 12:33 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Jagdpanther Jagdpanther 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-28 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 12:35 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SkavenYesYes SkavenYesYes 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-1-24 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 12:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Jagdpanther Jagdpanther 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-28 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 12:55 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 13:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

1czkt615477 1czkt615477 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-5-24 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 13:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

巴特爱素子巴特爱素子当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-10-26 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 13:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

牛顿学物理牛顿学物理当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-15 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 14:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

HJJSM HJJSM 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-6 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 15:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

猫踏飞燕猫踏飞燕当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-1-30 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 16:35 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

猫踏飞燕猫踏飞燕当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-1-30 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 16:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

猫踏飞燕猫踏飞燕当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-1-30 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 16:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

猫踏飞燕猫踏飞燕当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-1-30 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 16:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

HJJSM HJJSM 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-6 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 21:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

HJJSM HJJSM 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-6 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 21:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

猫踏飞燕猫踏飞燕当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-1-30 头像被屏蔽	发表于 2024-4-14 22:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[其他] 带清其实相当依赖对外贸易吧？