作为巨魔，马斯克实实在在的推动了世界级科技进步吧

四号舰美浓

戏谑二次元 发表于 2024-3-22 10:41
天龙三和朱雀成功投入使用的话，能否极大的缓解现有发射能力的掣肘？

当然可以，所以我在隔壁帖子里对这些火箭的进度评价“好棒~”

苍月·蓝

宏. 发表于 2024-3-22 10:44
核战略就是这个样子，也许永远都用不上，但是不能有漏洞

牛，可能老美都不知道自己这么天衣无缝

宏.

Sunyalche 发表于 2024-3-22 10:46
我的意思是一个ICBM最多也就换三个ICBM啊

怎么你的交换比一边是ICBM一边是分弹头 ...

你要说纯按核弹头交换律算，那是1:3，也没错

四号舰美浓

Sunyalche 发表于 2024-3-22 10:46
我的意思是一个ICBM最多也就换三个ICBM啊

怎么你的交换比一边是ICBM一边是分弹头 ...

一发民兵三如果命中我方三台TEL则我方损失9个弹头。

他这么算的。理想交换比。

所以还是风电场比较好，发射时间小于五分钟，TEL发射时间都二十几分钟了，基本就在敌方弹头临空那会儿。密集部署的超加固井比TEL好使。

宏.

苍月·蓝 发表于 2024-3-22 10:49
牛，可能老美都不知道自己这么天衣无缝

老美搞了快80年核战略，搞出来的东西汗牛充栋，是你该多看，我基本上都只是复述文献

name2157041

纯个人主观看法：
不如苹果（或者说乔布斯）一根毛，我不是果粉啊，但是果子确实是智能手机的先驱，智能机彻底改变了我个人的生活形态，说真的这些年除了智能机暂时没想到什么真正意义上的科技巨大进步，电车目前来说还远远没到颠覆的程度，而且电车也不是这货带头啊，ai的话，不能说没用，但是整体而言还是偏娱乐的，我实际接触的无非是聊天机器人和酒店的送餐机器人。

苍月·蓝

宏. 发表于 2024-3-22 10:52
老美搞了快80年核战略，搞出来的东西汗牛充栋，是你该多看，我基本上都只是复述文献 ...

那你的战略就没考虑过老美的ICBM连发射都不靠谱，马超技术落后于人的现况吗

宏.

苍月·蓝 发表于 2024-3-22 11:04
那你的战略就没考虑过老美的ICBM连发射都不靠谱，马超技术落后于人的现况吗 ...

美国现阶段核能力不需要依赖马超，这众所周知，至于妥善率还是那个话，人家家大业大不差那一点

苍月·蓝

宏. 发表于 2024-3-22 11:07
美国现阶段核能力不需要依赖马超，这众所周知，至于妥善率还是那个话，人家家大业大不差那一点 ...

行

四号舰美浓

苍月·蓝 发表于 2024-3-22 11:04
那你的战略就没考虑过老美的ICBM连发射都不靠谱，马超技术落后于人的现况吗 ...

美国人制定核战略的时候，也不可能考虑俄罗斯的核武库妥善率好不好的。

按理来说当然十分可疑，但是没人敢赌

罗莉控

宏. 发表于 2024-3-22 10:16
第一个事实：民兵3一次能投掷3个分导弹头，而一枚DF-41携带不少于3个弹头，所以理想的交换比至少是1:9

...

我为什么要在DF41上装3颗弹头，装一颗不好吗，我修1000个井，然后勉为其难，把这1000个井全按能顶住W76尽失来修（一半不行吗），再勉为其难，给这1000个井去安装上DF41（一半不行吗），再勉为其难给1000个DF41全配上一颗弹头（只配一半不行吗），你还不是要一个井用一个弹头。
简而言之，只要我不想核实战打赢，只要你想核实战打赢，你就必须要投入超过我一个数量级以上的资源

宏.

罗莉控 发表于 2024-3-22 11:27
我为什么要在DF41上装3颗弹头，装一颗不好吗，我修1000个井，然后勉为其难，把这1000个井全按能顶住W76尽 ...

你可以啊，我还说要造1000艘094到处跑呢，不比这生存率高？

问题是你都这么干了，干嘛不多造点弹头？

四号舰美浓

罗莉控 发表于 2024-3-22 11:27
我为什么要在DF41上装3颗弹头，装一颗不好吗，我修1000个井，然后勉为其难，把这1000个井全按能顶住W76尽 ...

当然可以了，这不就在修嘛。当然弹头也不能少同样也要增加。

我觉得一千个井不够，越多越好，井修起来我看比TEL还便宜，当年是为啥没跟这个路线的……

罗莉控

宏. 发表于 2024-3-22 11:32
你可以啊，我还说要造1000艘094到处跑呢，不比这生存率高？

问题是你都这么干了，干嘛不多造点弹 ...

弹头很贵啊，你看看美国能源部的预算，反而井真的不贵，民兵那些井当年也就100万出头（1970年左右币值），以中国目前的基建能力，1000个不算什么大事，尤其是降低标准的话

罗莉控

四号舰美浓 发表于 2024-3-22 11:37
当然可以了，这不就在修嘛。当然弹头也不能少同样也要增加。

我觉得一千个井不够，越多越好，井修起来我 ...

DF5当年还不是变相的井射，当年没钱啊，你让一个团的工程兵在山里挖一年可能只要几十万人民币，让厂家造TEL？我国到1970年连牵引152榴弹炮的越野卡车都造的很费劲（引进法国车型）

宏.

罗莉控 发表于 2024-3-22 11:42
弹头很贵啊，你看看美国能源部的预算，反而井真的不贵，民兵那些井当年也就100万出头（1970年左右币值） ...

没错，所以我在这楼里说了很多遍了，我当然支持多修加固井

孜然羊肉

四号舰美浓 发表于 2024-3-22 07:09
性能这个词是有多个因素组成的，而在技术条件一定的情况下必然会有所取舍。

所以在这种情况下说性能重不 ...

不是，我是真不明白你为啥能言之凿凿说它有优越性，是，我承认在你预设的同步轨道不能变焦或变轨这个前提下星盾可能有优势，问题是你数据量是上去了，然后呢？AI 判读照片吗？它没有技术上的优势啊，不是说以前可能被骗过去的你换个低轨道的就骗不过去了，你卫星拍出来照片还是需要人盯着需要一整个体系配合，这玩意又不是老中医望闻问切直接输出结果，它还是需要人工判读甚至再查详查的，这种情况下你组一片和一两颗没有本质的区别啊！你可以说它数量多一时间解决不了，问题是中国传统卫星没有快速发射手段吗？一样有啊！这玩意又不是静态的，你可以说星盾发射成本低，可是这玩意是成本的问题吗？性能优先啊！而以星链的尺寸，各方面来看性能大概率是不如传统的那些卫星的

—— 来自 S1Fun

孜然羊肉

四号舰美浓 发表于 2024-3-22 07:29
感觉你好像不懂为啥会有二次打击。

当然是因为一次打击有极大可能对想打击的目标存在漏网问题——由于对 ...

问题不是在要不要二次打击，而是你的打击需要时间。你既然造不出来大气层再入的时候可靠的可动载荷，你看的再清楚也没啥用啊！而且我觉得你提出的核打击像回合制，你所提出的先手打击对方的核力量，只有在一方没有预警卫星不能发现对方发射的情况下才会发生。真到预备打核战争，哪怕是发射井都要加注燃料战备值班，压根不需要等对方落地就能发射呀！那你看的再清楚，还能传送弹头到人家头上吗？所以你说的所谓见招拆招首要打击核力量，只能说在打击序列里绝对不是第一位的目标。原因很简单，既然压根没办法阻止发射，为什么不优先摧毁工业？至少扔完常规战争是打不起来了。这年头落地前的反击压根没办法阻止啊！

—— 来自 S1Fun

孜然羊肉

四号舰美浓 发表于 2024-3-22 07:32
宽两米长七米的扁盒子造型，你是怎么觉得没办法当光学星用呢？因为不是圆筒型吗？ ...

这个尺寸的光学卫星当星链发，我不好说是你美财政先破产还是你鳖导弹先消耗完。美元又不是祭品，不是烧了就能换来亚空间赠送的光学组件。

—— 来自 S1Fun

孜然羊肉

宏. 发表于 2024-3-22 08:35
上面坛友给你解释的已经很清楚了，看来我没什么需要补充的

没点货就别回了，是一回事吗你就硬蹭

—— 来自 S1Fun

宏.

孜然羊肉 发表于 2024-3-22 14:39
没点货就别回了，是一回事吗你就硬蹭

—— 来自 S1Fun

说半天这么简单的事情你就是看不懂是吧：中国需要TEL发射车，美国不需要，懂？

孜然羊肉

宏. 发表于 2024-3-22 09:57
几十年前的核战略老问题了，你有观测和打击能力，那么准备靠什么途径影响对方的观测和打击能力？一个基本 ...

你这个对核载具的认知水平我都不乐意喷了，因为美国没有，所以中国有了就是薄弱环节？暴论也不是这么个论法

—— 来自 S1Fun

四号舰美浓

孜然羊肉 发表于 2024-3-22 14:22
不是，我是真不明白你为啥能言之凿凿说它有优越性，是，我承认在你预设的同步轨道不能变焦或变轨这个前提 ...

哥们你还没有意识到红外导弹预警卫星不是依靠照片判读来判断导弹发射的嘛？

他依靠的是导弹尾焰独特的红外紫外复合信号判断有没有导弹发射的~地表除了导弹发射很少有温度2700以上含有三氧化二铝粉尘的等离子体。所以捕捉到这个信号就肯定有导弹发射（具体来说还会过一遍对面的民用发射通报）

它的光学功能是附带的，是事后（根据警报信号）详查警报发生地顺藤摸瓜用的。明白了吗？

宏.

孜然羊肉 发表于 2024-3-22 14:44
你这个对核载具的认知水平我都不乐意喷了，因为美国没有，所以中国有了就是薄弱环节？暴论也不是这么个论 ...

TEL发射车本来就是个关键脆弱接节点，美国人知道，中国人知道，唯独你不知道，你猜是谁的问题

罗莉控

宏. 发表于 2024-3-22 14:42
说半天这么简单的事情你就是看不懂是吧：中国需要TEL发射车，美国不需要，懂？ ...

你有1750个弹头，如果我建造50个TEL，从技术上说你没有把握把50个TEL都消灭在发射前，必然有5个以上发射成功。而如果我建50个井，那么有很大的机会把这50个井全部消灭在发射前。但是假设我有更多的资源，能建500个TEL，那么当然更加没有机会全部消灭这500个，近百个发射成功可以期待。而建500个井，仍然有机会把500个井全部消灭在发射前，但是消耗巨大，很可能要2颗弹头打一个井，这样1750发存弹基本就消耗大半了

宏.

罗莉控 发表于 2024-3-22 14:57
你有1750个弹头，如果我建造50个TEL，从技术上说你没有把握把50个TEL都消灭在发射前，必然有5个以上发射 ...

我还是上面那个话，你可以直接假定1000艘094，不用小气，问题是为什么没有1000艘094？所有关于数量的问题都是这么回事，发射车是可以数出来的，加固井也是可以数出来的，你要1000个TEL发射车，可惜，DF-41没这么多，目前估计的数量就是6个旅也就是72枚，放宽估计翻个倍也不可能超过144枚

孜然羊肉

四号舰美浓 发表于 2024-3-22 07:09
性能这个词是有多个因素组成的，而在技术条件一定的情况下必然会有所取舍。

所以在这种情况下说性能重不 ...

实际上我不是否认在理想情况下星盾可能有这些优势，尽管在我看来这个优势其实没有到你说的那个程度，因为这玩意就是早期预警有点用，后面大家要么靠补发要么靠存量，你可以说美国选了存量，这没问题。问题是早期预警其实用不了这么些，早期预警只要能看见判断往哪打就够了，当快速重访的遥感你美反而是需要追赶的一方。实际上你给我的感觉好像星盾可以包打天下一样，问题是这可能吗？你可以说帝国有了快速重访能力，问题是这只是缩小了和你鳖的差距呀！你也可以说它提高了帝国的早期预警能力，问题是早期预警能力用不了那么多啊！

—— 来自 S1Fun

宏.

罗莉控 发表于 2024-3-22 14:57
你有1750个弹头，如果我建造50个TEL，从技术上说你没有把握把50个TEL都消灭在发射前，必然有5个以上发射 ...

另一方面，高密度布置的超加固井并没有那么容易损失，哪怕是核弹头直接砸上去，这就是高密度布置的特殊之处，以为这比TEL发射车抗毁伤能力差，那纯粹是想当然了

罗莉控

宏. 发表于 2024-3-22 15:00
我还是上面那个话，你可以直接假定1000艘094，不用小气，问题是为什么没有1000艘094？所有关于数量的问题 ...

1000个094你自己也清楚，太贵。但是1000个TEL并非不可能，目前国内6轴特车很可能在500左右

宏.

罗莉控 发表于 2024-3-22 15:05
1000个094你自己也清楚，太贵。但是1000个TEL并非不可能，目前国内6轴特车很可能在500左右 ...

没这个编制，懂了吧，哪怕不提弹头产量的问题，TEL车不是开出去就能用的，得有一整套人员架构配套设施配套车辆去服务，造1000台车容易，可现在没有这么多人去操作。所以超加固井比TEL便宜。

罗莉控

宏. 发表于 2024-3-22 15:04
另一方面，高密度布置的超加固井并没有那么容易损失，哪怕是核弹头直接砸上去，这就是高密度布置的特殊之 ...

如果是玩算数题，没有必要高密度+超加固，只要保证一个发射井不被击毁l另外一个发射井的爆炸余波干掉就可以了。MX当年的高密度部署方案仍然有破解之道，所以后来他们也没用。

朋友

罗莉控 发表于 2024-3-22 11:42
弹头很贵啊，你看看美国能源部的预算，反而井真的不贵，民兵那些井当年也就100万出头（1970年左右币值） ...

其实看到也没用。TEL还便宜呢，100个TEL里面99个是原木，你打呗，看看是ICBM多还是原木多。

宏.

罗莉控 发表于 2024-3-22 15:09
如果是玩算数题，没有必要高密度+超加固，只要保证一个发射井不被击毁l另外一个发射井的爆炸余波干掉就可 ...

不是一回事，美国人也把侏儒导弹放弃了，也没指望让和平卫士上TEL发射车

四号舰美浓

孜然羊肉 发表于 2024-3-22 14:34
问题不是在要不要二次打击，而是你的打击需要时间。你既然造不出来大气层再入的时候可靠的可动载荷，你看 ...

首先先发制人式核打击策略（美国最有可能采取的策略）价值最大的目标就是对面的核武器——打掉了你就没办法还手了啊。包括打指挥控制中心也是为了间接导致你没办法核反击。这个价值太大了，是所有试图先发制人的核战略的首选，不是你觉得不对美国人就听你的。改不了。

此外这一手实际上之前对我们威胁还挺大的，因为东五B射击准备还挺麻烦，大部分时间都是不加注燃料的，只有政治形势严峻了才会加注而且加注之后如果没有在短时间内发射的话会导致蓄箱损坏。而TEL射击准备时间也是半小时左右。所以如果当时美国人先采取怀柔措施然后突然袭击，是确实有机会把我们的核武器全部按在地上的（当时够得着美国本土的就只有东5B和东31甲）

当时猎杀TEL的手段是B2携带B61-11之类的核航弹猎杀TEL，由红外预警卫星提供目标方位然后B2依靠红外成像索敌。

在这种情况下如果美国人具备更强的TEL猎杀能力那确实是对我们极为不利的。

所以后来就有了直上式反卫星弹药意图打断侦查指挥链，美国人就搞了去中心化的低轨星座（当然也算是意外之喜）然后我们搞了风电场。

超加固井加固体弹可以在接到命令之后5分钟打出去，可以玩儿还击-迎击策略，就是你说的还没等打击火力到来核导弹就已经打空了。

不过对于被打击一方来说，你未必需要执行这个还击-迎击策略，因为如果你的导弹井没有开火，敌方就面临一个抉择——要不要打你这个井。

你开火了，没听说过一个井还有第二发核导弹的，自然也就可以不打了，但是假如你没开火，他就得赌放过你这个井是不是安全的。

另外发射井也不是不能先手打击——隐身核巡航导弹也可以让第一轮打击无声无息，这个美军还没有公开的手段，我们估计已经开始准备破招的办法了。

至于会让你觉得是回合制，那是因为我不这么说你可能不懂。这一切大概会在几个小时内打完，接下来就是第四轮打击，幸存者会用库存的弹头尽可能的补刀。残余的常规部队也会拿出战术核和化学弹头直捣黄龙。

你被巨魔了

草拟吗的 怎么有这傻逼贴 误入

孜然羊肉

宏. 发表于 2024-3-22 14:54
TEL发射车本来就是个关键脆弱接节点，美国人知道，中国人知道，唯独你不知道，你猜是谁的问题 ...

不是，我没理解你到底什么意思，tel 比井是脆，然后呢？照这个说法轰炸机跟核潜艇更脆啊，你也证明不了什么啊！大家都是反击力量，你说 tel 脆能证明啥呢？

—— 来自 S1Fun

四号舰美浓

孜然羊肉 发表于 2024-3-22 14:37
这个尺寸的光学卫星当星链发，我不好说是你美财政先破产还是你鳖导弹先消耗完。美元又不是祭品，不是烧了 ...

按照太空叉的习惯估计会塞一个一米直径的镜头然后把轨道降低到300公里。便宜，量大。

海德菲尔德

挺有趣的，目前不反感这人

孜然羊肉

四号舰美浓 发表于 2024-3-22 15:19
首先先发制人式核打击策略（美国最有可能采取的策略）价值最大的目标就是对面的核武器——打掉了你就没办 ...

你说的这些我都明白，问题是为什么在核战争之前没啥准备呢，我的意思是咱们要讨论核战争，它肯定不是突然开始的吧。不可能哪天帝国心血来潮说我今天想看血流成河直接来一发吧，肯定要伴随着一系列局势升温然后开始战备，对不对？所以你说的那个所谓怀柔前提我可能不太存在，你懂我意思吗？核战争不是孤立事件，之前肯定伴随着紧张局势，紧张局势必然伴随着高等级战备，你不能把它当成斗兽棋觉得只要先手就行了，因为实际上没有你说的这种类似于偷袭的这回事，只有先出招和后出招，不太可能人家什么都准备好了我们这里还啥都没准备。咱们也不是没有卫星和地基反卫星措施啊。另外，tel 大概率要靠光学，靠红外不太可能。红外基本上是上升段有用，没发射不是说没用，大概率不如光学有用。

—— 来自 S1Fun

四号舰美浓

孜然羊肉 发表于 2024-3-22 15:19
不是，我没理解你到底什么意思，tel 比井是脆，然后呢？照这个说法轰炸机跟核潜艇更脆啊，你也证明不了什 ...

不光是防护性能，射击准备时间太长机动性太弱隐蔽性不够都是问题，这导致只适合作为第二轮打击用途。

但是如果没有足够的第一轮打击力量执行还击-迎击策略，被对面第一轮打击摧毁的国土防空网就更加无力阻挡B2深入内陆猎杀TEL。反正就，你不能依靠这个。