作为巨魔，马斯克实实在在的推动了世界级科技进步吧

宏.

朋友 发表于 2024-3-21 22:21
大侄子说df靠黑障通信打不着航母啊，你问大侄子去
怎么美国人能黑障通信一下就连tel都能打了我是摸不着头 ...

你自己去问吧，大家都知道打航母需要一整套体系，估计就你不知道

我说了半天星盾你也还是眼瞎看不见是吧

朋友

宏. 发表于 2024-3-21 22:23
你自己去问吧，大家都知道打航母需要一整套体系，估计就你不知道

我说了半天星盾你也还是眼瞎看 ...

我们谈的就是制导嘛，黑障通信技术不能提高制导精度，这不是我说的，而是美国吹对中国黑障通信技术的评价，现在回旋镖原话奉还给space x嘛

都不能改善制导精度了，你星盾打一万个也没用嘛，总不能自己变轨冲下去嘛。

还是那句话，你当我不知道空天一体打击？只是有的人只能看到美吧

宏.

朋友 发表于 2024-3-21 22:28
我们谈的就是制导嘛，黑障通信技术不能提高制导精度，这不是我说的，而是美国吹对中国黑障通信技术的评价 ...

我没和你谈制导，懂？我和你谈的是星链+星盾直接对DF-41构成了威胁，这和怎么打航母半毛钱关系也没有，懂？这对西大是两件事，对东大照样也是两件事

朋友

宏. 发表于 2024-3-21 22:32
我没和你谈制导，懂？我和你谈的是星链+星盾直接对DF-41构成了威胁，这和怎么打航母半毛钱关系也没有，懂 ...

没有制导你只能打个锤子，一切战术打击的前提就是制导威胁？你打都打不中怎么威胁
为啥打不中，大侄子说了美帝航母可以在df来袭的时候水上漂移躲导弹，没飘成也能靠反岛打下来。难道tel还不能跑路了？


还是那句话，双标要不得嘛

宏.

朋友 发表于 2024-3-21 22:32
没有制导你只能打个锤子，一切战术打击的前提就是制导威胁？你打都打不中怎么威胁
为啥打不中，大侄子说了 ...

哦，你这么觉得就这么觉得吧，不开窍那是你的问题，我懒得和你解释

朋友

宏. 发表于 2024-3-21 22:35
哦，你这么觉得就这么觉得吧，不开窍那是你的问题，我懒得和你解释 ...

不要我觉得，这是美吹觉得

戏谑二次元

宏. 发表于 2024-3-21 22:15
没啥好应对方法，比如我上面说的星盾+星链+ICBM打TEL发射车的，东大自己造星链也不改变这种情况，或者说 ...

H20战备值班也不行吧，在大量卫星的监视下，H20要怎么突防？而且tel这种时敏目标都可以精准监视定位，光学监视定位H20也可以做到啊

宏.

戏谑二次元 发表于 2024-3-21 22:38
H20战备值班也不行吧，在大量卫星的监视下，H20要怎么突防？而且tel这种时敏目标都可以精准监视定位，光 ...

挂着隐身巡航导弹飞起来战备巡航就是了，ICBM还没有有效的对空打击能力，指令制导很难实现到这个程度

木葉梟

什么是进步？科学不是发展的越快越进步，路线错了发展的越快越反动，哪怕真到了火星却要拉壮丁让你去挖矿，这种科学的进步不要也罢。

戏谑二次元

宏. 发表于 2024-3-21 22:43
挂着隐身巡航导弹飞起来战备巡航就是了，ICBM还没有有效的对空打击能力，指令制导很难实现到这个程度 ...

为啥一定要ICBM打啊，只要能实现精准定位，无法突防不就行了，西大不一票飞机么

四号舰美浓

戏谑二次元 发表于 2024-3-21 22:09
所以鳖要怎么应对星舰和星链的军事用途，按乐观的讲也要30年才能有对应产品吧 ...

实际上他们这一套系统我们有同样功能的。甚至我们实现的时间还更早。

但是就像我之前回复的，我们因为发射能力的问题导致卫星数量偏少，导致整个系统的抗打击能力比起低轨星座要弱很多，这导致我们的第一击会比美国强大很多，但是随着“眼睛”和“神经”的损失，之后的打击精度就会下降很多。

当务之急肯定是增加卫星数量提高冗余，之后进攻性的手段就是进攻性杀手卫星和更高效的反卫星武器（比如高铁机动激光炮），同时星座隐身化，机动能力强化，携带充气式诱饵等方式强化生存能力——简而言之，正式打星球大战。

而具备打星球大战的能力首先是要有长征九号和长征十号。

lanslort

马斯克本人跟马孝子哪个更抽象我还真不好说

四号舰美浓

朋友 发表于 2024-3-21 22:18
你航母都打不着还想打tel？走路都不会就想跑？贴的图你是一点不看

编辑了，感觉说到敏感信息了。

四号舰美浓

此外，如果有高超音速巡航的轰炸机不间断（换班）巡航也可以破这一套打击链。不过这是因为临近空间高超音速飞行器拦截的故有难度带来的好处，倒不是针对星链有什么独特性。

宏.

戏谑二次元 发表于 2024-3-21 22:55
为啥一定要ICBM打啊，只要能实现精准定位，无法突防不就行了，西大不一票飞机么 ...

你可以当做B-21也是配合打击链的一环，不过B-21速度太慢，对付装满核弹的载具的最稳妥方法就是用ICBM去敲

宏.

四号舰美浓 发表于 2024-3-21 23:06
此外，如果有高超音速巡航的轰炸机不间断（换班）巡航也可以破这一套打击链。不过这是因为临近空间高超音速 ...

临近空间飞行器的红外特征太明显，真到战备值班这一步，对面说什么也都肯定要把空间激光炮搞出来的

四号舰美浓

宏. 发表于 2024-3-21 23:20
临近空间飞行器的红外特征太明显，真到战备值班这一步，对面说什么也都肯定要把空间激光炮搞出来的 ...

问题就是临近空间飞行器怕不是有全地球最好的表面再生冷却，对激光的抗性应该是先天性的高，同时围绕整个飞行器的激波鞘造成的密度断层也是优良的激光折射层，我们估计的结果如果没有激波鞘的准确情报的话，一般的激光很难将光斑保持在一定区域。而天基激光还有个问题，向下照射的时候大气层顶部状态是混沌的，在全功率照射之前需要以相同波长的照准激光进行试射，否则很难命中，但是这就给了目标根据激光告警机动的时间。

苍月·蓝

宏. 发表于 2024-3-21 22:15
没啥好应对方法，比如我上面说的星盾+星链+ICBM打TEL发射车的，东大自己造星链也不改变这种情况，或者说 ...

ICBM打TEL发射车，你家洲际弹道导弹末端制导有打到机动中车辆的精度？能说说什么型号吗

孜然羊肉

四号舰美浓 发表于 2024-3-21 20:59
之前的这两类系统最大的问题是它们是高价值目标而且抗毁伤能力太弱了，中俄的直上式反卫星弹药可以很轻易 ...

这话说的，到处都是漏反而不知道如何反驳了。首先，性能重不重要？如果重要，为什么要选星链这么一个弱化版，仅仅是为了数量？难道数量就可以弥补质量上的优势吗，这和歼 8 打 F22 有什么区别呢？如果不重要，那为什么之前不搞大批量发射，难道是之前美国人没有航天飞机，还是没有大运力火箭？生死攸关的问题上省这点钱，这说不过去吧。其次，侦查卫星不是神仙，拍完照一样需要判读甚至是详查，不可否认的是卫星重访时间对于天基侦查来说极为重要，但是看不清又有什么意义呢？

—— 来自 S1Fun

孜然羊肉

四号舰美浓 发表于 2024-3-21 20:59
之前的这两类系统最大的问题是它们是高价值目标而且抗毁伤能力太弱了，中俄的直上式反卫星弹药可以很轻易 ...

最后，核打击又不是瞬间传送，各家的发射井实际上是近乎明牌的，压根没有二次打击的需求。陆基机动发射点和空基、潜射又存在一个反应时间的问题，请问到底是什么情况下都打核战争了这些东西还要攥在手里不打出去？本身这些平台就是核反击的需求，真等你发现了人家早发射了，你再打击又能打击啥呢，搞得跟无能狂怒一样。你生造一个需求来论证它有用，那又有啥意义呢？

—— 来自 S1Fun

孜然羊肉

宏. 发表于 2024-3-21 21:10
来，我就给你一个最新鲜的例子，前几天星舰再入的时候全程高清视频流直播，你对这可有半点概念？22马赫下 ...

合着您拿 icbm 当大号红旗 73 啊！且不说这玩意需要地面站和控制中心引导，到时候能发挥多少作用还难说。单单是通讯时间已经够蛋疼了，而且你美目前高超还没突破，更别说这个状态下弹头的控制律了，你就是想当红旗 73 也只能看着它跑没法控制啊！而且还有更重要的一点，根据目前的研究成果来看，激光武器是可以对高超弹头的气动造成严重影响的。套用明明没有任何依据却总假装自己很有依据的“你猜”句式，你猜大功率激光器是哪个国家最先进？反正不是你美

—— 来自 S1Fun

孜然羊肉

四号舰美浓 发表于 2024-3-21 20:59
之前的这两类系统最大的问题是它们是高价值目标而且抗毁伤能力太弱了，中俄的直上式反卫星弹药可以很轻易 ...

我又搜了一下二代星链的尺寸，你说雷达星我信，这个尺寸和重量你说是光学星，我觉得还差点

—— 来自 S1Fun

gammatau

以目前已知的卫星预警系统来看，战略红外预警和天基雷达应该没有伪装成星链卫星的可能

四号舰美浓

苍月·蓝 发表于 2024-3-22 01:04
ICBM打TEL发射车，你家洲际弹道导弹末端制导有打到机动中车辆的精度？能说说什么型号吗 ...

民兵3，用核弹头。

四号舰美浓

孜然羊肉 发表于 2024-3-22 02:35
这话说的，到处都是漏反而不知道如何反驳了。首先，性能重不重要？如果重要，为什么要选星链这么一个弱化 ...

性能这个词是有多个因素组成的，而在技术条件一定的情况下必然会有所取舍。

所以在这种情况下说性能重不重要就胡子眉毛一把抓了——虽然我知道你是为了辩论赢故意装傻。

我来详细解释给你听为什么性能更弱的星盾比原来的红外预警卫星更“好”。

传统的红外预警卫星设计类似于同步轨道通讯卫星，只需要少量几颗即可实现对全球的覆盖，因为它的工作原理实际上就是检测发射上升段的助推器红外/紫外复合信号，这个是火箭独有的，只要发现信号特征符合的，那就必然是有火箭在发射，这就可以发布预先警报了。

但是这里就有一个性能矛盾，如果你想看的更精细一点——直接精确的定位发射地点，卫星就需要离地面更近一些，缩短观测距离，但是离地面更近，就会造成视野变得狭小。相应来说，如果轨道更高一些，就可以覆盖更大的范围，但是想要清晰的定位发射位置难度就更高一些。

以前因为发射能力受限，所以通常选择是采用更少的卫星更高的轨道，提高单颗卫星的覆盖面积。所以以前的系统并不能精确的定位发射位置，只能给个大致范围——比如俄罗斯某处有火箭发射迹象，结合一下俄罗斯公开的发射计划有没有这次发射就可以判断是否计划外的，是否要拉警报。

同时由于卫星数量少（不超过两位数），被摧毁少量的卫星这个预警网络就会出现大量漏洞（毕竟单颗卫星覆盖面积太大了，打掉一颗它负责的这片区域就没有视野了）

而低轨卫星星座最大的特征就是多，同时低，离地面更近。好了，把我刚才介绍前一代导弹预警卫星的描述反过来理解一下。

轨道低，离地面近，单颗覆盖范围小，观测更精细，如果在视野里发现导弹发射，可以更轻松的观测并定位。

同时数量多，比上一代系统多两到三个数量级，依靠数量实现视野互相重叠拼接来观测更大的范围，达到系统观测范围与上一代相当，观测精度更高，同时由于数量更多抗毁伤性能更强的结果。

其实我觉得你只要不是故意装傻在之前的论述当中应该就能自己看明白的。

最后，星盾是伪装成星链卫星的外形，红外和雷达特征，进一步把自己伪装成星链卫星藏在6000多颗星链卫星之中，来，想要摧毁请先识别出来，否则就只能全炸了——弹药够吗？

四号舰美浓

孜然羊肉 发表于 2024-3-22 02:40
最后，核打击又不是瞬间传送，各家的发射井实际上是近乎明牌的，压根没有二次打击的需求。陆基机动发射点 ...

感觉你好像不懂为啥会有二次打击。

当然是因为一次打击有极大可能对想打击的目标存在漏网问题——由于对方防护，对方拦截，己方发射失败，己方未命中导致第一次打击可能存在漏网之鱼，导致需要留一些弹头补刀，以及打击对方的二次打击力量（没错对面也是这么想的所以要打击对面的刀避免对面补刀）

所以核战争实际上是一个节奏极快的见招拆招互相打击对方的过程，而这个过程中最优先的目标就是对方的核力量——对着对手的刀打。

而载具——并不比核弹头更不重要，弹头通常还有处于零件状态的储备，即使在废土状态用这些零件也仍然能制造可用的弹头，但是载具生产需要的工业链条更长，在工业能力受损的情况下更加难以复产——包括发射车，助推器，地下工事，发射井，即使核武器离开发射架，这些也仍然是高价值目标——摧毁它们会极大的减弱敌方二次打击的火力。

对了还有核潜艇。

四号舰美浓

孜然羊肉 发表于 2024-3-22 03:00
我又搜了一下二代星链的尺寸，你说雷达星我信，这个尺寸和重量你说是光学星，我觉得还差点

—— 来自 S1 ...

宽两米长七米的扁盒子造型，你是怎么觉得没办法当光学星用呢？因为不是圆筒型吗？

四号舰美浓

gammatau 发表于 2024-3-22 05:05
以目前已知的卫星预警系统来看，战略红外预警和天基雷达应该没有伪装成星链卫星的可能 ...

可是星盾卫星就是这样描述的。当然如果你认为是美国的战略欺骗我也没办法证伪。

四号舰美浓

星之卡比 发表于 2024-3-22 05:10
starlink这种除了军事间谍能力外就是太空垃圾的东西也有人吹

锁眼这种除了军事间谍能力外连当太空垃圾都不够格（体量太小覆盖轨道不够）的是不是更不能吹了？

脑子呢？

星链除了能当间谍，还可以自己养活自己降低国防部开支，我看比锁眼威胁更大。

宏.

四号舰美浓 发表于 2024-3-21 23:28
问题就是临近空间飞行器怕不是有全地球最好的表面再生冷却，对激光的抗性应该是先天性的高，同时围绕整个 ...

不一定要硬表面破坏，考虑到高层大气的窗口特性和临近空间飞行器的气动特性，直接产生不均匀加热可能就足以导致翻滚，要求就低多了

宏.

孜然羊肉 发表于 2024-3-22 02:48
合着您拿 icbm 当大号红旗 73 啊！且不说这玩意需要地面站和控制中心引导，到时候能发挥多少作用还难说。 ...

上面坛友给你解释的已经很清楚了，看来我没什么需要补充的

pandaxysh2

马斯克那批东西相对中国航天都是高价低效的玩具，但是架不住美国佬手里美纸多，你美国这么多投资给中国航天，速度提升不好说但是多开一倍的新项目是绰绰有余的。马斯克那群私人航天公司实质上是美帝现在国有航天资本私有化进程的表现，其核心客户就是美军及其仆从军。

宏.

pandaxysh2 发表于 2024-3-22 08:35
马斯克那批东西相对中国航天都是高价低效的玩具，但是架不住美国佬手里美纸多，你美国这么多投资给中国航天 ...

有没有可能，spacex报价比长征还便宜

四号舰美浓

pandaxysh2 发表于 2024-3-22 08:35
马斯克那批东西相对中国航天都是高价低效的玩具，但是架不住美国佬手里美纸多，你美国这么多投资给中国航天 ...

实际上我们的高分系列风云系列也是多的在仓库里排队，如果能够短时间内打上去也能取得巨大的战略优势。

但是姑且不说钱的问题，首先就没有这么多的发射能力。

四号舰美浓

因为发射能力不足，就只好走单发高性能的路线，颇有一种虎王面对T34的美感。