刷了沙丘2点映，果然是好神神叨叨的神棍片

装甲兔

玖羽 发表于 2024-3-8 22:19
其实沙丘就缺个光剑

沙丘最 ...

看完沙丘2几场打戏，深刻理解了老王为啥说光剑是一种优雅的武器，短刀短剑格斗缺少一个好的武术指导就会变成沙丘2动作戏这样的灾难，几乎让我想起JW4里人人都穿着防弹西装JW每一次近距离战斗最终都会变成贴身肉搏滚地板，一点都不优雅，一点都不史诗感，救世主和人单挑也要在泥地里打滚自己一身血，你算什么救世主

斑驳的阴影

WGTCorp 发表于 2024-3-9 14:25
因为设定是环境越恶劣，当地的人民越强悍。皇帝家族最初的封地也是个环境恶劣的监狱星球，所以能搞出萨多 ...

原来如此现在比较好的译本就是读客那套？我昨天下的电子书看了下好像是17年出版的版本，看jd上还有个24版，应该差不多？

storm

斑驳的阴影 发表于 2024-3-9 17:27
原来如此现在比较好的译本就是读客那套？我昨天下的电子书看了下好像是17年出版的版本，看jd上还 ...

读客那个翻译太傻了人名家族名都用不常用的字，用了常用的汉字也如同故意一般很难听。比如一个人名翻译成赫娃，而不翻译成惠。
主角家族以前都是翻译为亚崔迪，他翻译成厄崔迪，厄这个字不常用，为什么不用俄？

584520184

不能细琢磨，不带脑子还是好看的

naoki123

WGTCorp 发表于 2024-3-9 14:12
是，而且不像星战搞了科洛桑和地球切割，沙丘里的人类真和地球有关系。比如厄崔迪这个词其实是阿特柔斯的 ...

领航员是什么个概念啊？没发现香料之前星际航行怎么达成的？没香料就不能？整个世界观里只有沙丘星球有香料？

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

斑驳的阴影

storm 发表于 2024-3-9 17:39
读客那个翻译太傻了人名家族名都用不常用的字，用了常用的汉字也如同故意一般很难听。比如一个人名翻译成 ...

还有其他比较好的译本吗？

popchong

WGTCorp 发表于 2024-3-9 14:25
因为设定是环境越恶劣，当地的人民越强悍。皇帝家族最初的封地也是个环境恶劣的监狱星球，所以能搞出萨多 ...

我原著就是读到这放弃的，作者的战争理念还不如封建时代，封建时代都知道优化军制、装备、训练、后勤、阵法，沙丘这直接来个虽然我们换封地失去了傲世天下的海军和空军，但穷山恶水出刁民，沙漠抛瓦必秒。

rp1993

斑驳的阴影 发表于 2024-3-9 17:27
原来如此现在比较好的译本就是读客那套？我昨天下的电子书看了下好像是17年出版的版本，看jd上还 ...

主要就是科幻世界版和读客版
科幻世界版更照顾中文的阅读习惯，做了本地化处理
读客版就更贴合原作的行文韵律，当然读起来就更费劲
我觉得看读客版就行了，现在电影也是用读客版的翻译，以后应该都以此为准了，再回去看科幻世界版还得重新认人名

斑驳的阴影

rp1993 发表于 2024-3-9 18:19
主要就是科幻世界版和读客版
科幻世界版更照顾中文的阅读习惯，做了本地化处理
读客版就更贴合原作的行文 ...

好的，我随便翻了下读客那个翻译也确实和电影的一样，各种如今不太常见的音译方式倒还挺有时代感的

补丁

读客最智障是搞出一套新的名词，个个拗口，内容翻得也差
现在出了个新版把第一本的翻译替换成老版的了，但是名词还是新版的，毕竟后面的几本书全是这套名词，电影好像也是按这版

哈里-谢顿

naoki123 发表于 2024-3-9 17:51
领航员是什么个概念啊？没发现香料之前星际航行怎么达成的？没香料就不能？整个世界观里只有沙丘星球有香 ...

知乎的南方战士整理过一个沙丘全史，可以看看（前面玖雨大佬推荐过了

sdeplee

看完了过来怒喷一句 我憋了40分钟尿等最后大决战 结果2分钟就秒了

andychen

Charizard 发表于 2024-3-9 14:17
确实，chani这角色看下来好工具人，特别是结尾保罗刚在那说完永远爱你，转头就要娶帝国公主，乐的不行

— ...

契尼戏份被删了大半，宇航公会和妹妹全删光
结合结局的改动，第三部剧情估计会和原作差别非常大

andychen

补丁 发表于 2024-3-9 19:06
读客最智障是搞出一套新的名词，个个拗口，内容翻得也差
现在出了个新版把第一本的翻译替换成老版的了，但 ...

沙丘的翻译除了这两本书还有西木的游戏民间汉化翻译，在大陆不少人应该是通过这个入坑的

storm

naoki123 发表于 2024-3-9 17:51
领航员是什么个概念啊？没发现香料之前星际航行怎么达成的？没香料就不能？整个世界观里只有沙丘星球有香 ...

以前用人工智能导航，后来机器人叛乱了，不能用电脑了。用人脑，就用导航员这种变种人。
导航需要预测航道，避开航行中的危险，导航员都住在香料气体的屋子里。
香料只有沙丘星有，无法人工合成，保罗称帝后，很多尝试养殖沙虫的势力都失败了，在别的星球的沙虫因为环境不适宜，都死了。

人工合成香料成功，在别的星球养殖沙虫成功，那是小说第6本，保罗时代5000年后的事了。

liuguokobe

这么看感觉40k抄了好多沙丘的设定啊

andychen

liuguokobe 发表于 2024-3-9 20:55
这么看感觉40k抄了好多沙丘的设定啊

你才发现啊
后续很多科幻作品都借鉴了沙丘的世界观设定，这也是为啥有人说沙丘类似科幻界的魔戒

storm

liuguokobe 发表于 2024-3-9 20:55
这么看感觉40k抄了好多沙丘的设定啊

以后你还会看到统治人类数千年的政教合一的神皇，战斗修女的原型。

蓬莱梦梦

storm 发表于 2024-3-9 20:40
以前用人工智能导航，后来机器人叛乱了，不能用电脑了。用人脑，就用导航员这种变种人。
导航需要预测航 ...

为什么我记得这些设定1里面也没交代啊

andychen

蓬莱梦梦 发表于 2024-3-9 21:15
为什么我记得这些设定1里面也没交代啊

电影宇航公会就1开头漏了个脸，2里戏份直接全删光。相关设定自然就没处交代了

andychen

再多说一句
原作里哈可宁家族是嗜血和杀戮的，这部分设定后续应该也被战锤化用到某邪神身上
电影里应该是为了受众把相关桥段全部删除和改编了

Cortana

蓬莱梦梦 发表于 2024-3-7 10:04
不是，贵族那边也是落后的原始族群的样子。比如表舅的成人礼就是斗兽场杀死三个下了药的奴隶当表演…… ...

不是说了么，这就是一场作秀啊。

Cortana

蓬莱梦梦 发表于 2024-3-7 11:30
感觉就是喝了毒药之后像是被夺舍了一样。导演很多没交代清楚。比如保罗妈喝了毒药之后给人感觉那个前代神 ...

本来就是。

Cortana

风烛尘香 发表于 2024-3-8 07:35
对，我不太满意的就是契妮最后只是摆了一个愤怒的表情然后就走了……怎么也得上去给保罗啪啪两个大嘴巴子 ...

因为保罗最后还是成了天选之子，没有摆脱宿命也就是姐妹会的控制啊，那代表保罗主观能动性的契尼就肯定不能太有存在感。

Cortana

蓬莱梦梦 发表于 2024-3-8 22:08
星际战争无敌步兵团
很好很强大

有护盾啊。它只允许低速物体通过，甚至连长剑劈砍的速度都太快，所以基本都用的短刀和匕首。

鲁邦三世1

Cortana 发表于 2024-3-9 21:47
有护盾啊。它只允许低速物体通过，甚至连长剑劈砍的速度都太快，所以基本都用的短刀和匕首。 ...

还是那句话，按照电影里面的表现
全身板甲+马其顿方阵长矛手，谁来谁死

Cortana

鲁邦三世1 发表于 2024-3-9 21:52
还是那句话，按照电影里面的表现
全身板甲+马其顿方阵长矛手，谁来谁死

没用，长枪也太快。而且又不是真的中世纪，你穿了甲，对面就上什么分子震动刀了。

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

鲁邦三世1

Cortana 发表于 2024-3-9 22:35
没用，长枪也太快。而且又不是真的中世纪，你穿了甲，对面就上什么分子震动刀了。

—— 来自 Xiaomi 211 ...

长矛手都是动辄三五米的大枪，端着往前走的
哪是拿来挥的


说白了虚拟作品作者说了算，有能自圆其说特别好的，有能糊弄过去的，有仔细一琢磨就觉得不对明显是在胡说八道的

沙丘的军事和战争部分就属于最后一种，电影还就这么朴实无华地拍出来了

装甲兔

蓬莱梦梦 发表于 2024-3-7 11:30
感觉就是喝了毒药之后像是被夺舍了一样。导演很多没交代清楚。比如保罗妈喝了毒药之后给人感觉那个前代神 ...

他妹妹后面连弗拉基米尔哈克南都上身了

barry.allen

naoki123 发表于 2024-3-9 17:51
领航员是什么个概念啊？没发现香料之前星际航行怎么达成的？没香料就不能？整个世界观里只有沙丘星球有香 ...

设定里有个巴特勒ｓｈｅｎｇ　ｚｈａｎ。

背景就是进入星际扩张时代后，人类生产生活严重依靠AI。结果有个姐妹会成员因为AI自主决定把她孩子给人流了（那孩子是语言中的救世主，没了之后只能再等１万年），她劝说了一只舰队去讨个说法，结果舰队到了当地后发现AI偷偷在生理和心理上改造当地人类居民，所以决定开打，消灭一切AI和不愿意放弃AI的人类。你可以理解为一群不愿意让电脑代替人脑思考的人要求其他人用锤子砸烂电脑，你不从我毙了你。
ｓｈｅｎｇ　ｚｈａｎ后人类生活水平大幅倒退，过了好多年才发现香料的用途，并逐渐训练人变成人肉计算机代替AI。

这是原小说设定的版本，还有新版本是原作者的儿子写的前传，儿子版本世界观更像终结者一样的AI叛乱了。

YG111

一切可以靠结合下成书的时代背景 60年代盛行的思想和当时对科学技术和未来的认知，比如那时候前沿时髦的脑控MK ultra，对基因认识还不完善 所以觉得跟帕鲁配种一样就能刷出极品来。  这些在今天看来比较逗逼的概念 毕竟是60年前的遗留了
当然最大的贡献就是楼里说的怎么原西方作家最爱写的宇宙中世纪（今天你想罗马了吗） 反正40K起源了。

个人看法：更深一层的根源就在于 西式资下的工业化社会本质是个拉皮整容的封建社会，所以通俗作家写社会想带点”史诗“感觉 就只能复古了 毕竟熟悉。 你真开始解构现在畅想未来，在美国60年代那估计就要被上门了
对于我们来说，从古典社会的巅峰帝国王朝制度经过大革命解放生产力彻底改变社会形态，再加上生在红旗下人人有马哲基础，自然更明白啥是升级社会到现代化的本质是什么，看这种又是罗马自然会有些不适应。

prattwhitney

我觉得电影版比原著是更好的文本，更有现代性

原著作者太喜欢讲大道理了，里面的角色全都是提线木偶，包括保罗，电影里角色都更有性格，更有主动性，就更现代

契尼从头到尾就是一个Non-believer，我觉得这个角色转变就很好，哪像原著里完全就是花瓶。杰西卡也是，原著里是个为了实现预言无所不能的神棍，电影里明显就挣扎多了，最后说“**开始了”明显就是很悲伤，知道自己最后还是玩脱了

保罗本人也是这样，从non-believer因为药物作用变成oracle但是内心深处还是知道自己做的是完全错误的，这个俄狄浦斯悲剧的气质表现比原著更好

finnegan

斑驳的阴影 发表于 2024-3-9 17:27
原来如此现在比较好的译本就是读客那套？我昨天下的电子书看了下好像是17年出版的版本，看jd上还 ...

目前在售的就读客那一版，科幻世界当初只出版前三本，停在正传系列承上启下最重要的第四部《沙丘神皇》前。相比科幻世界译本，人名和地名有意做出了修改，译文质量明显不如前者，删除了大量注释和附录（原著正文中未涉及的关于沙丘的历史、宗教，姐妹会的目的、各大家族贵族的介绍等内容），还曝出涉嫌洗稿科幻世界版的传言。结果新修订版不得不把科幻世界版译者请过来了。
另外即使2024纪念版使用的是Ace出版社的新版封面，但书边上仍然保留了读客标志性的黑白方块和熊猫徽标。
独角兽书系出版了前传性质的《沙丘前传》和《沙丘学派》，详述了三大家族和姐妹会、门塔特、宇航公会的历史以及巴特兰战争始末，由弗兰克·赫伯特的儿子与人合著。内容如何先不说，封面设计比读客好多了。

mimighost

prattwhitney 发表于 2024-3-10 11:20
我觉得电影版比原著是更好的文本，更有现代性

原著作者太喜欢讲大道理了，里面的角色全都是提线木偶，包括 ...

原著的文笔就是美国刘慈欣，不接受反驳

iou90

没有预期看的还挺乐呵的 不少桥段跟表演看笑出声了XD

果然所有改变都是顺从于当前的价值观 镜头语言也如对这个导演预期一样单调无聊

第三部就没跳跳虎剧情了 再见跳跳虎

lee_haku

还是不太能理解契尼的心理。

希望自己和另一半通过自己的抗争去解放星球，希望老公远离政治和权力中心？而不是通过权利的利用哪怕是被政治控制？ 这不是傻白甜才会有的心理么。然后就是丐帮选帮主大会上大声喧哗拆台老公， 就凭之前200个人有希望么？

最后老公官宣小三为正牌而不是自己，契尼气的目瞪口呆，那一幕观众都乐了。我也不知道观众乐啥。

不入流美术

能控沙虫早就能把哈肯南秒了啊

洛拉斯

lee_haku 发表于 2024-3-10 21:34
还是不太能理解契尼的心理。

希望自己和另一半通过自己的抗争去解放星球，希望老公远离政治和权力中心？而 ...

希望男主不用神话控制人民，而是通过男主的战功也好个人魅力也好来领导人民吧

mado

lee_haku 发表于 2024-3-10 21:34
还是不太能理解契尼的心理。

希望自己和另一半通过自己的抗争去解放星球，希望老公远离政治和权力中心？而 ...

因为剧情越来越扯，到电影快完的时候，大家差不多当喜剧片来看了，我猜。

蛋饼

storm 发表于 2024-3-7 15:02
沙丘根本不是爽文，保罗和他儿子都落得个凄惨的下场，被宿命和预言，狂热分子裹挟。
保罗认为自己不是神， ...

所以这些Fremen是怎么干掉610亿人的，开船挨个星球扔原子弹吗？