推漫《钻石的功罪》棒球小学生们的巨大感情

arburgine · 发表于 2024-3-11 19:24

Stephen9755 发表于 2024-3-11 17:15
其实现阶段次郎比起对手更关注队友吧，毕竟已经世界一了，感觉他对对手已经没什么期待了，现在都是一个劲 ...

现阶段是的，我主要是指同样心理上软弱，三桥比起次郎更有作为竞技者的觉悟。不过三桥除了苦练出的控球和还不错的比赛经验，其他方面只是平均水准，还有很多不足之处所以完全不可能像次郎一样产生“我太强了会让大家不开心”这种想法，或者说除了缺乏自信以及因此导致的对阿部的过分依赖和顺从之外，三桥的队友和对手认知其实还是比较健全的。次郎对于队友的心态感觉有点没调整过来，现在（49话了，不剧透）他感情用事的一面的负面影响又要完全暴露了。

ace0017 · 发表于 2024-3-11 19:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Stephen9755 · 发表于 2024-3-11 19:33

本帖最后由 Stephen9755 于 2024-3-11 19:41 编辑

arburgine 发表于 2024-3-11 19:24
现阶段是的，我主要是指同样心理上软弱，三桥比起次郎更有作为竞技者的觉悟。不过三桥除了苦练出的控球和 ...

但次郎对于棒球本身还是非常有热量，从几处棒球讨论就可以看出他在竞技方面思考的深度与广度，只不过完全没有对手能给他发挥成果，队友里也只有监督能跟得上（
说实话之前同情对手回看过来更像是“我还想试试这个试试那个，诶你们怎么全倒了，感觉有点没劲了”这样的贤者模式（x
只能说比起感情上的理解者，次郎还更需要棒球上的理解者，这也是大和的创作思路吧

Aureth · 发表于 2024-3-11 19:40

本帖最后由 Aureth 于 2024-3-11 19:47 编辑

ace0017 发表于 2024-3-11 19:32
我个人还是觉得家庭经济情况即便不影响读书问题，也会成为一次剧情重要冲突的引子，平井可不止一次描述他 ...

你说的对有这么写的可能。总的来说他做这个选择内心想法有关的原因应该就是最主要的。作者在小伊和真夜前辈聊进路的时候也提到了家境问题，也不是会避讳这些话题的风格。

ace0017 · 发表于 2024-3-11 19:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ace0017 · 发表于 2024-3-11 19:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

arburgine · 发表于 2024-3-11 21:57

ace0017 发表于 2024-3-11 19:42
单纯讨论剧情设计的话，这种程度的精神伤害是必要的，绫的表现越是天才，那么他就要有相应重大的缺陷，否 ...

古典套路搞伤病感觉有点整美强惨的味道，美强惨的核心感觉就是“ta什么都没做错，所有的挫折都是老天和周围的小人要陷害ta”，怎么说呢我很讨厌这种非要保证主角完美，坏事全摊给配角的做法。我觉得次郎这个设计除了天赋太夸张之外，心理其实是非常合理的，就是普通的小孩子心性罢了。很多漫画里的小学生就是个披着小学生皮的完美大人罢了。

yukkkkka · 发表于 2024-3-12 10:14

arburgine 发表于 2024-3-11 21:57
古典套路搞伤病感觉有点整美强惨的味道，美强惨的核心感觉就是“ta什么都没做错，所有的挫折都是老天和周 ...

是的呢（没有踩一捧一的意思）当初这一作吸引我的一点就是真实感吧，当然肯定不是说绫濑川的天赋（hhh）而是出场角色的各种思考，像是小学生们的很多内心纠结，钻牛角尖，赌气都是让我觉得是真的小学生的思考回路，没有人是简单的一个 “好孩子” “坏孩子” “熊孩子”的标签，像是当时花房（濑田想但是没成）装病不投球，肯定不能说是个讨喜的行为，但很真实

（想起来了自己的黑历史）
还有他们前期凑在一起讨论绫濑川肯定生气了，一定很可怕，就会让我想起小时候班里讨论隔壁班传说人物的那种感觉
这作的监督角色们也很有意思

可以明显看到现役时代的成绩/经历让他们有了各自的视角（和屁股）
还有很多别一般王道运动作品不太触及的方面，观感就很新鲜

ace0017 · 发表于 2024-3-12 10:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

嘘狮 · 发表于 2024-3-12 13:25

很难得的是作者第一次画漫画就能画出ghostbatter，然后从第一次画漫画到在youngjump上开始连载只花了两年时间。明明功罪是初次连载，虽然画功还有待进步，但是整个故事的完整和精巧度真的看不出来是新人，很多老手漫画家花了很多年都搞不明白一个故事到底应该怎么讲。

arburgine · 发表于 2024-3-12 17:22

本帖最后由 arburgine 于 2024-3-12 17:24 编辑

yukkkkka 发表于 2024-3-12 10:14
是的呢（没有踩一捧一的意思）当初这一作吸引我的一点就是真实感吧，当然肯定不是说绫濑川的天赋（hhh） ...

濑田也是个挺有意思的角色，一开始看起来是个比较软弱的人，躺赢都能很开心，但是可能就是因为他的竞争心没那么强，他反而比桃吾、円、椿队长这些角色更会同情次郎。円是只会照顾那个看起来脆弱需要保护的次郎，或者说只有软弱的次郎才会让他安心，当他看到次郎强大的魅力的时候，就没法靠“队伍的胜利最重要”这句话撑下去了。我甚至在想，次郎可能需要一个强大又可以和他一起战斗，但对他没什么竞争心的人存在吧，至少目前为止需要这样。
花房装病后面也有很清楚的解释，就是可能是受他哥的影响，从小就很懂得保养身体吧。其实这种小孩会让人有点不喜欢，大概是因为读者对漫画里的小孩总会带着标签看吧，觉得小孩就应该纯洁可爱善良真诚，但其实像花房这种人精小孩现实中真不少见，大多还会利用小孩身份骗大人同情心。

ace0017 · 发表于 2024-3-12 21:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Alphawalker · 发表于 2024-3-13 15:45

本帖最后由 Alphawalker 于 2024-3-13 15:52 编辑

这种别扭味实在太日本了，难怪能拿男榜第一
和大振一样线条太细，冲击力得慢慢品出来

iqbsh38 · 发表于 2024-3-13 17:04

短篇都看了更拧巴了
千万不要用短篇的剧情走下去啊太韩剧了

嘘狮 · 发表于 2024-3-14 00:06

刚看完最新话，男主明明打网球很厉害，但是棒球打击却不行，是因为视力下降的原因吗？之前提到aya视力下降但是到现在为止都没有配眼镜，不过倒是理解小学生不想配眼镜的心情

ace0017 · 发表于 2024-3-14 02:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yukkkkka · 发表于 2024-3-14 02:41

本帖最后由 yukkkkka 于 2024-3-14 02:47 编辑

本来我还以为关于打击能力可能就放着不管，但是这话特地拎出来感觉以平井大桥的性格，可能后面会特别展开？
目前来说没配隐形之前（u12跟奈津绪聊天）说是家里说比较花钱，到中学之前就不给了

只是我个人的乱想，眼镜的话，感觉他们打球都要用那种运动型眼镜？不太清楚是不是很贵，然后又是钱的问题之类的

嘛但是要是真的援护0，一路靠自援护赢下来，那就真的是完全一人带飞，队友挫败感岂不是要更强了……感觉更可怜了

而且现在aya的问题是他没有觉悟让对面输，打击能力要是也up，已经把对面进攻按得死死的，再把对面打爆，感觉对手会更加崩溃了，然后说不定又陷入觉得对面太可怜打击也要让一让

（打练马这也没给心理描写不好说是不是真的已经在让了）

不过感觉U12可能是真的没打出去（那个乱飞控球大家都希望他站远远地别被触身球伤了）

iqbsh38 · 发表于 2024-3-14 11:06

能投能打的双刀流大谷翔平那样的？

Aureth · 发表于 2024-3-14 11:29

本帖最后由 Aureth 于 2024-3-14 11:33 编辑

大谷的成就越来越高，现在的读者肯定都很期待二刀流的棒球漫画主角。少棒时代天赋超人一截的投手只要愿意练打击应该都不会打得太差毕竟天赋有差，但是投捕阵要在牛棚花时间练打击的时间都被压缩了，打击也会影响投球手感，aya看起来对打击也不感兴趣

加上他这种没有竞争心的状态，大概真的不会去练打击吧www
U12那次是TB中满垒碰上控球差的投手，在这种局面下确实很多人忍不住去创造触身球挤垒得分，比起打击被双杀挤垒得分可能还稳定些，偏偏轮到他这个投手……被触身是很可能受伤的，就是这样让人心情复杂的局面，他没有刻意造触身但也没有躲开有机会躲开的球。

ace0017 · 发表于 2024-3-14 14:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

伊布桑 · 发表于 2024-3-14 14:40

还是作者一开始给的设定太离谱了，男主设计成去好几个俱乐部，一上手都把练过好久的人比下去的怪物天才。
怎么轮到棒球就是只会投不会打，反而给人感觉不太合理，哪怕设计成投球断档强，打球能跟上强队打手的水平，都能认为是术业有专攻了。现在这样明显是作者为了剧情强行限制强度

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

艾特娜 · 发表于 2024-3-14 14:56

我也觉得该让AYA补上打击这块儿，读者也在期待二刀流的天才吧

ace0017 · 发表于 2024-3-14 15:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Aureth · 发表于 2024-3-14 15:22

足立凤凰的剧情还长着……

ace0017 · 发表于 2024-3-14 16:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ace0017 · 发表于 2024-3-14 17:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

嘘狮 · 发表于 2024-3-14 17:56

ace0017 发表于 2024-3-14 16:16
隐形眼镜好像不太适合运动，因为运动的时候会有掉出来的风险，奈津绪那里这段感觉意义不是很明确，毕竟绫 ...

打网球的时候距离现在已经有一年的时间了，如果说视力在这段时间才开始下降也说的过去，小学生一年度数能长蛮快的

ace0017 · 发表于 2024-3-14 18:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yukkkkka · 发表于 2024-3-15 09:03

ace0017 发表于 2024-3-14 17:34
功罪本篇目前生肉读下来的最大问题就是简化比赛后经常会搞错东西，甚至感觉有点不合理

按48到50话的过程， ...

感觉不是？练马先攻，50话最后这里大家开始上场准备防守嬉野说了还剩两局（守住），少棒规则的话是6局比赛，这个得分也没法构成call，所以应该就是还剩两局6局结束，那就说明这个说话的时点是他们4局下的进攻（然后他们还剩5局上 6局上要守），2局到4局这里应该进行了一点快进

yukkkkka · 发表于 2024-3-15 09:07

本帖最后由 yukkkkka 于 2024-3-15 09:08 编辑

之前15话的扉页是枚方战的比赛记录，第三卷单行本里表纸是跟U12决赛的登陆打顺选手表）不知道会不会再把比赛记录表塞在单行本还是扉页之类的

ace0017 · 发表于 2024-3-15 09:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

arburgine · 发表于 2024-3-15 23:10

ace0017 发表于 2024-3-14 14:21
即便是大谷那样的，也是右投左打，投球的时候右手用力，打击左手用力，这样可以尽量减少右手负担，变态如 ...

突然想起来三桥也是个右投左打，不过三桥的打击那叫一个惨不忍睹，大多是靠运气好选四坏球或者对手菜才能上垒，不过练了大概一年，也会玩点垒上造势和用触击球的方向影响局势了。不知道功罪会不会描写次郎在打者角度的战术思考呢。

arburgine · 发表于 2024-3-15 23:16

ace0017 发表于 2024-3-15 09:37
看生肉真费神，好多浅而易见的东西都漏了

不过看49话记分牌练马在上足利在下，应该是练马先攻

除了比赛内容我对时间点的理解也有点迷，就是次郎49话很明显对小伊很恼火，50话的状况是被队友的热心缓过来了？但为啥又会说小伊都是你的错？不知道是不是时间有点乱序，还是说次郎因为队友的热情反而对小伊更生气了呢？

ace0017 · 发表于 2024-3-16 00:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

嘘狮 · 发表于 2024-3-18 23:27

功罪开始在涉谷站铺地广了，谜之恐怖题材的感觉

arburgine · 发表于 2024-3-20 06:06

突然发现，这张图算是个一语双关，表面上在讲一个八卦，实际上是在说此图里的人做的事情。

很好奇小伊结局会怎样，感觉小伊还是不够有主见，而且也不能完全理解次郎的心情……或者说他懂次郎的温柔和渴望他人的理解的心情，也能够正直且尽量做到对大家负责地提出建议，但次郎那种纠葛的心思他没办法完全理解也撑不起来。在想小伊如果是那种“你要装病吗那哥们陪你一起，我不管别人怎么样我只要保证阿绫开心就够了”的混沌型朋友的话，会不会反而让事情发展更好呢？

arburgine · 发表于 2024-3-20 06:19

ace0017 发表于 2024-3-12 10:38
这篇作品的优秀不止如此

节奏很快，不像一些棒球漫画有长篇的比赛过程，比赛更多是为了剧情服务，详略 ...

突然想起来还有一部典型的比赛为剧情服务的就是逆转监督，连战术板都不排，就把侧重点放在几个关键动作上，虽然比赛被剧情服务在另一个位面上似乎会被当成槽点。不过那部给我最深的感受就是通篇没有特别激烈的感情，全程的情绪都很克制和平淡，颇有一种成年人的“这种事情都是小事啦，没关系的”的心态，不过和主角比较上帝视角且看得太透有关吧。次郎的视角就少不了别扭和纠结。

arburgine · 发表于 2024-3-21 03:23

看到最新话51了，次郎为什么会看着小伊快哭了……是觉得嬉野不能像小伊一样理解他，直接无视掉了他想要所有人包括对手都能开心的想法吗？不过相比桃吾，嬉野真的成熟多了，虽然是因为没有私情干扰吧。另外嬉野看起来没有认识到次郎的真本事啊，他以为次郎只有快速球，而且足立的打线把对方打爆了，那么教练说的次郎和嬉野的问题会是什么呢？

yukkkkka · 发表于 2024-3-21 06:23

arburgine 发表于 2024-3-21 03:23
看到最新话51了，次郎为什么会看着小伊快哭了……是觉得嬉野不能像小伊一样理解他，直接无视掉了他想要所有 ...

我觉得这里aya是有点突然的羞愧？就是本来想着要让小伊看看他只要上场乱杀就会毁灭一切让小伊幻灭（可能会直接毁灭这个小伊喜欢的队伍）结果事情跟自己原本预想的完全不一样。看yj下面评论也有人提出当时並木监督跟aya说的不要放弃对他人的期待，怎么说可能就是之前他想要破罐子破摔的行为就是一种放弃了对凤凰的队友的期待放弃了对小伊的期待，事情都是忘比较坏的方面想，但事实证明前辈们还是非常靠谱的，这样原本的上头状态下来，看到在场外看着自己的小伊，一种羞愧就上来了，但感觉还有很多说不出来的复杂感情

Stephen9755 · 发表于 2024-3-21 15:27

本帖最后由 Stephen9755 于 2024-3-21 15:48 编辑

arburgine 发表于 2024-3-21 03:23
看到最新话51了，次郎为什么会看着小伊快哭了……是觉得嬉野不能像小伊一样理解他，直接无视掉了他想要所有 ...

快球那部分感觉是英翻翻错了，日语里写的是即使是只用直球感觉也不会被打出去
其实是aya对现在的队伍也产生感情了吧，毕竟前辈们都这么好，一下子从黑化的状态恢复回来后手足无措了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[漫画] 推漫《钻石的功罪》棒球小学生们的巨大感情

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

本帖子中包含更多资源

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-11 19:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-11 19:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-11 19:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-12 10:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-12 21:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-14 02:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-14 14:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-14 15:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-14 16:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-14 17:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-14 18:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-15 09:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ace0017 ace0017 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-19 头像被屏蔽	发表于 2024-3-16 00:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报