【大的就这！】|崩坏星穹铁道| 综合讨论 #6

Musicat3

kelveen 发表于 2024-5-21 14:53
笑了，理论计算“有偏差”？上面列的全都是不带任何场外增益的数值，同词条下攻击亏了快1000，倍率差了三 ...

发现讨论情况根本不在一个点上，都是在各说各话。

我前面的“直伤队伍”，说的是不带同协主，换上另外限5同协（软/花/鸟/）这些。
而“击破队”限定死了，同协主+加拉赫+阮梅的超击破队伍。
讨论直伤和击破，是基于这个讨论。

然后是，为啥会有“直伤队伍”，是因为流萤自带“超击破”，有了不带同协主打直伤的组队方式。
这种配队才能通过代替同协主而上限5同协从而放大“直伤”的伤害。
“超击破”固定队伍，是没这个限5同协的位置的。

然后是，
“直伤队”，打直伤，也是有超击破伤害的啊。
不管直伤队，还是超击破队，
流萤的伤害组成，都是直伤伤害+破韧后的超击破伤害。
击破前，因为带另外限5同协的关系，明显是直伤队伍伤害高于带同协主的击破队伤害。
击破后，直伤队的流萤伤害组成，依旧是直伤伤害+50%的超击破伤害。（这个是弥补40%减防的）
这个总伤害可能少于，但是也可能不会少很多。
比较两者，直伤伤害+超击破伤害。（哪怕超击破队，击破后，同样也有直伤的伤害）


==================
另外，你是对的。
现在流萤还是依旧的组队更优，
加拉赫+同协主+阮梅。

因为刚才看实战视频，
发现同协主的超击破伤害，以及流萤自身的超击破伤害，是可以同时触发的，
两人一起上，简单理解是150%超击破。而非自己一开始错误脑补的100%。
（流萤不带同协主是50%）

Aeons

v3一出打得不可开交啊

sandro

波给现在什么情况，直接砍废了？

kelveen

Musicat3 发表于 2024-5-21 18:31
发现讨论情况根本不在一个点上，都是在各说各话。

我前面的“直伤队伍”，说的是不带同协主，换上另外限5 ...

我当然知道你说的是什么，所以才要指出来。流萤V3的变更就是彻底切割了所谓“直伤”的打法，原因就是攻击和战技倍率大幅度下降，同时把无视防御改成了超击破，这种调整是不可能靠其他同谐补回来的。

而且这种推测根本不需要用到数学模型，游戏玩得多了对一些数字比如攻击白值、战技倍率等是有基本认知的。本体+专武砍了30%的攻击白值，战技倍率降了400%，这都不是小修小补的改动。既然想分析，就要对数字有基本的认知，不然就是纯纯的误导。

kelveen

sandro 发表于 2024-5-21 19:05
波给现在什么情况，直接砍废了？

新外圈改了效果导致波提欧只能吃一半，仅此而已，不知道一帮人在哭什么丧。我寻思波提欧一直都是2+2或是风套，原本就不关心的东西，改版了来硬蹭，有意思捏。

TheOccuria

还是有个问题，流萤究竟加不加金呢

1 2都是很优化机制的命座，不抽恶心，抽了一个击破c闹麻了还得4金

alucardcz

TheOccuria 发表于 2024-5-21 19:07
还是有个问题，流萤究竟加不加金呢

1 2都是很优化机制的命座，不抽恶心，抽了一个击破c闹麻了还得4金 ...

怒 都可以怒 反正我0+0

蜜雪摩卡

TheOccuria 发表于 2024-5-21 19:07
还是有个问题，流萤究竟加不加金呢

1 2都是很优化机制的命座，不抽恶心，抽了一个击破c闹麻了还得4金 ...

21之前强度一般，21以上再投入不太值，没必要

TheOccuria

蜜雪摩卡 发表于 2024-5-21 19:10
21之前强度一般，21以上再投入不太值，没必要

21刚刚好？

TheOccuria

alucardcz 发表于 2024-5-21 19:09
怒 都可以怒 反正我0+0

我这个怒还得赌小保底，2+1可是4金

feve9999

Dayahal 发表于 2024-5-21 17:46
有个疑似bug，萤强化战技似乎也能拉条25%

不知道是我看错行动值了还是文本，强化e真能拉条基本是要削的 ...

没看错啊，新加的战技拉条25%

蜜雪摩卡

现在就是2+1刚刚好，你想往高了抽人策划还不乐意呢，没给多少提升

olkzdf

不是说大数据统计结果下铁道的实际概率比公式概率要高一些么，角色池实际小保底率是57%而不是公示概率的50%，武器池实际的小保底率是78%而不是公示概率的75%，抽抽抽都可以抽

alucardcz

olkzdf 发表于 2024-5-21 19:17
不是说大数据统计结果下铁道的实际概率比公式概率要高一些么，角色池实际小保底率是57%而不是公示概率的50% ...

那是你欧

alucardcz

TheOccuria 发表于 2024-5-21 19:12
我这个怒还得赌小保底，2+1可是4金

反正我怒不到了  除非欧

olkzdf

alucardcz 发表于 2024-5-21 19:18
那是你欧

我记得是1500w还是2500w抽卡统计的结果，以前原神卡池的大数据统计好像也是这个人做的，不会一直出角色/武器就是大数据统计下得出的

Musicat3

kelveen 发表于 2024-5-21 19:05
我当然知道你说的是什么，所以才要指出来。流萤V3的变更就是彻底切割了所谓“直伤”的打法，原因就是攻击 ...

还是理解有很大的偏差。

无视防御改成超击破，关键是这个自带的超击破如果是一开始错误脑补的50%是和同协主不叠加的话，
这个50%就是相当于”白送“的，有了打直伤的理由（正确来说是去掉同协主上其他限5同协的理由）。

超击破队除了哪怕是打破韧状态下的敌人，直伤的部分都是非常刮的。
（就拿我刚才的胖子的那张图，直伤部分不到肯定不到1w甚至不到5k）

（*右边是胖子，左边是另外一个怪，完整视频https://www.bilibili.com/video/BV19J4m1c7oi/）

如果直伤队是50%的超击破，相比带同协主的100%超击破。
还是以胖子的这些伤害说事，也就是13w的超击破伤害差距。
这个是可以靠限5同协配队配装拉回来不少的。就假设直伤配队配装可以打8w好了，算是正常限5的输出吧。

然后是，非破韧阶段，那么直伤队每次能打个8w，击破队每次1w，
这里就会有一个问题了，怪的韧条长度，也就是破韧时间的不同，
让伤害比例有所不同了。

smdzh2

所以直伤削了以后扑满要怎么打

kelveen

Musicat3 发表于 2024-5-21 19:22
还是理解有很大的偏差。  无视防御改成超击破，关键是这个自带的超击破如果是一开始错误脑补的50%是和同协 ...

还找补啥啊，明明文本上写的超击破，就因为是自带的不是谐星给的所以叫直伤？重新发明了直伤属实是，你这直伤是不是能吃增伤双爆啊？

alucardcz

olkzdf 发表于 2024-5-21 19:22
我记得是1500w还是2500w抽卡统计的结果，以前原神卡池的大数据统计好像也是这个人做的，不会一直出角色/ ...

你欧了 那就有吃满保底！

alucardcz

灌水机 发表于 2024-5-21 19:42
天气背刺bto是怎么回事？
有人关心下2.0托帕么

套装吃不全  反正不抽（

CCauchy

smdzh2 发表于 2024-5-21 19:40
所以直伤削了以后扑满要怎么打

垃圾桶，没有勇气的人不敢靠近

论坛助手,iPhone

alucardcz

Dayahal 发表于 2024-5-21 19:47
看了一下01的atuo萤，萤其实从v1开始ai就优化的很好，包括加拉赫的配合，3金3t带走可可利亚很容易

01的上 ...

啥 加师傅自动会开大了？

白金口袋

终于赶在结束前凹过去了，无氪党就为了那点星穹也是拼了





将近500回，突出一个锲而不舍

alucardcz

白金口袋 发表于 2024-5-21 19:56
终于赶在结束前凹过去了，无氪党就为了那点星穹也是拼了

你上线互换不就完了。下半有雷抗 你这是挑战极限吗（

等等。。白夜？ 另外你这上半谁上debuff？

CCauchy

白金口袋 发表于 2024-5-21 19:56
终于赶在结束前凹过去了，无氪党就为了那点星穹也是拼了

共勉，我这周准备过第一关

论坛助手,iPhone

alucardcz

永远的萌新在这

Musicat3

kelveen 发表于 2024-5-21 19:40
还找补啥啊，明明文本上写的超击破，就因为是自带的不是谐星给的所以叫直伤？重新发明了直伤属实是，你 ...

咬文嚼字就没意思了。
中午说的，一直是流萤去掉同协主的配队，
因为V3的改动，流萤有了自身出超击破伤害的能力。
如果要定义这个为直伤，在讨论语境里面也确实是去掉同协主之后。
我还真把这个定义流萤”直接打出来的伤害“，对比是需要同协主”间接打出来的超击破伤害“。

因为超击破（常规语义下的定义）的伤害和攻击力无关，
所以超击破队伍的流萤出装是无视攻击力，当然更无视双爆，造成就是超击破的伤害超高，而战技本身的伤害相对超低（po的视频）

但是直伤队，因为流萤天赋攻击力转击破特攻的关系，常规的走攻击力带暴击的配装，击破特攻只要能满足360%出超击破伤害就好。

这根本就是两条不同的出装路线。


你说我找补，说是就是吧，
现在是发现，同协主和流萤的超击破是可以叠加的，这种才是超哦击破更优的地方。
我前面的讨论内容，完全是以为流萤自带的50%的超击破能力，能弥补同协主带来的100%超击破伤害的部分。
两者是不叠加的。

现在“找的补”，找的也是“发现现在能叠加”。

alucardcz

Dayahal 发表于 2024-5-21 20:01
不开大打一面处于弱点击破的怪

顺便他在bto的ai也这样，但bto队他开大没什么用，属于是萤队专属ai ...

隐约记得好像在哪看到过优化了加师傅的ai逻辑 结果还是不会开大？

盐盐盐盐盐

加拉赫ai会开大的，不过是开来回血的，一般有队友血线紧急了ai就会开大自拉条用战技回血