zt废死派在理论上的构建真的是完备自洽到无解的吗？

jshtstong

Jimlee079 发表于 2024-2-1 09:44
辩个屁的经，等一个杀人犯杀了废死派的全家，看他还废不废

小日子早就有例子了。
一个废死律师，自己女儿被杀了，然后立马转变立场要给女儿报仇，不死不休。


所谓的废死派，都TM是慷他人之慨，谋自己之利～～～反正死的不是自己～～～这个世界上的草台班子，没有一个能扛得住我真有一头牛

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jshtstong

Jimlee079 发表于 2024-2-1 09:44
辩个屁的经，等一个杀人犯杀了废死派的全家，看他还废不废

小日子早就有例子了。
一个废死律师，自己女儿被杀了，然后立马转变立场要给女儿报仇，不死不休。


所谓的废死派，都TM是慷他人之慨，谋自己之利～～～反正死的不是自己～～～这个世界上的草台班子，没有一个能扛得住我真有一头牛

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jshtstong

Jimlee079 发表于 2024-2-1 09:44
辩个屁的经，等一个杀人犯杀了废死派的全家，看他还废不废

小日子早就有例子了。
一个废死律师，自己女儿被杀了，然后立马转变立场要给女儿报仇，不死不休。


所谓的废死派，都TM是慷他人之慨，谋自己之利～～～反正死的不是自己～～～这个世界上的草台班子，没有一个能扛得住我真有一头牛

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jshtstong

Jimlee079 发表于 2024-2-1 09:44
辩个屁的经，等一个杀人犯杀了废死派的全家，看他还废不废

小日子早就有例子了。
一个废死律师，自己女儿被杀了，然后立马转变立场要给女儿报仇，不死不休。


所谓的废死派，都TM是慷他人之慨，谋自己之利～～～反正死的不是自己～～～这个世界上的草台班子，没有一个能扛得住我真有一头牛

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jshtstong

小日子早就有例子了。
一个废死律师，自己女儿被杀了，然后立马转变立场要给女儿报仇，不死不休。


所谓的废死派，都TM是慷他人之慨，谋自己之利～～～反正死的不是自己～～～这个世界上的草台班子，没有一个能扛得住我真有一头牛

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Frimp

十六夜鬼月 发表于 2024-2-1 13:42
“第一个驳斥是：压根就不存在社会契约论，你很难想象在远古时代的人们是通过什么契约来组织的，更不存在所 ...

……

那么，马克思究竟对社会契约论持何态度呢?虽然马克思包括恩格斯在着述中对社会契约论所言不多，但是对其总体上的批判性态度还是有迹可循的。首先，对于社会契约论的逻辑原点，即“自然法”“自然状态”等，马克思认为社会契约论的产生有其现实的社会经济根源，它在思想领域的胜利无非是“改变了的经济事实在思想上的反映”，所谓的自然生活纯粹是历史之外子虚乌有的杜撰。第二，对于社会契约论的前提预设，即“孤立的个人”，马克思指出“这是假象，只是**小小的鲁滨孙一类故事所造成的美学上的假象。其实，这是对于 16 世纪以来就作了准备、而在 18 世纪大踏步走向成熟的市民社会的预感”，这种单个的独立的个人也是社会历史的产物。第三，对于社会契约论的基本结论，即资本主义的民主制，恩格斯则指出:“理性的国家、卢梭的社会契约在实践中表现为，而且也只能表现为资产
阶级的民主共和国。18 世纪伟大的思想家们，也同他们的一切先驱者一样，没有能够超出他们自己的时代使他们受到的限制”

sauron.j

曹仓舒 发表于 2024-2-1 11:01
为啥民意不能拿来做理论支点?法律是神制定的吗？

现代废死的底色就是宗教，潜台词是凡人无权替主作决定，包括剥夺生命。而这个规矩是我们这些受主恩宠的昂撒人上人定的

自主规制

Steel.Haze 发表于 2024-2-1 13:01
当面虐杀废死派法律人士的每一位家人，然后将其囚禁并施加各种侮辱与酷刑，如果其在被折磨死前要求处死施刑 ...

应该是行凶者当面虐待并缓慢杀害废死派本人，并告诉他们行凶者心是善的，都是被指使的，出于实践废死理论的需要。你马上就要死了注定救不回来了，他死了对于缓解你和你家人的痛苦没有任何帮助，他如果死了，在你之后的受害者存活的可能性更低，存在死刑先例可能导致他们一开始就被穷凶极恶的人灭口，生命如此珍贵不可再来，撒，现在给你一个机会，在生命的最后几秒，你是要放过他，还是让他陪你上路。
对于废死派我向来是觉得枪打不到他们自己身上都不会觉得疼的，放过他们家人吧，或者让他们家人在他们死后继承死者废死遗志出具原谅书给罪犯求情惹

傻白的牌子

"马克思主义也是西方传来的——"
"——已经中国化了啊"

当马经在某些人眼里真的成了马"经"的时候.jpg

十六夜鬼月

要反驳废死太简单了，甚至就连主楼说所的不反对废死的马经自己的理论里同样可以找出推导出反对废死的推论：
任何生命都具有生物属性和社会属性，生物属性就不多说了，社会属性这块，是基于人与生物之间长久互动所产生的复杂情感所构成，所以为什么我们吃鸡鸭牛肉大多数人并没有什么感觉，但吃猫狗，有的人就接受不了，原因就在于后者有宠物的功能，在长期与人相伴过程中，与一部分人构建了情感联系，具备了一定社会属性。而这种情感关系构建到极致就是人与人之间，在相信对方不会加害自己且对自己有正向价值的默认潜规则下，在看到对方牺牲生命或者受到伤害担心自己也会有同样可能的担忧下，等等复杂情感联系就是所谓的社会契约论。
所以任何社会属性的前提就是两条：1：不会加害自己，2：对方的存在对自己至少有非负面或者不存在有负面的影响。
但杀人（这里举最极端的例子），则破坏了上面的前提条件，所以直接就让凶手丧失了社会属性，从他下手的那一刻起，他就只具有生物属性，与鸡鸭猪牛一样，杀了他和杀只鸡没有区别。所以因为报复而杀凶手并不是他有报复的权利，而只是在执行报复的能力。但由于若允许私刑恐造成社会混乱，所以法律就与所有公民达成默认契约，即公民放弃使用复仇的能力，转而让渡给司法机构来执行。而司法机构在执行死刑的时候也并没有杀死一个有完整人权的人，而是杀一个只具有生物属性的人。

wang8621

有纯理论从未付诸于实施的法律吗？法律是暴力统治的工具怎么可能不经实验？拿法学家理论推演来代替实践不是真空球形机吗？

十六夜鬼月

Frimp 发表于 2024-2-1 13:58
……

我并不觉得这段绕来绕去的话算是有什么有利的反驳，不论正方反方，更像是对社会现象概括不够精确导致都围绕着语言上的准确性在打嘴皮官司。

WindDragon

如果废死成功，我立刻找一个废死派杀了

花战一

聊了这么多页一个核心的法律观点你们都没有聊到：
刑罚究竟是对于罪犯的惩罚和其他人的威吓，还是罪犯对于社会的一种赔偿（说的好听点叫对于罪犯的教育）

我们的法律设计更偏向后一种

倒悬

经念多了也挡不住刀啊

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

烤烤鱼θ

小数点 发表于 2024-2-1 11:33
按他的说法，朱苏力不从理论反驳，而是从民意反驳，本身也是突破不了理论上对于废死的逻辑
http:/ ...

法学理论也有很多种，有人就相信法学理论就是从若干法学概念逻辑推演，那这当然不叫理论上反驳了。

但问题是，你看朱苏力的其他书，他本来就不是这么理解法学的，而会考虑法律的实际后果。“法律的生命不在于逻辑，而在于经验。”，那这又可以算是在他的法学理论的框架下的反驳了

zerona

这不就是“精英”不做人吗？

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

#FFE211

只要社会还在发展，社科理论不可能存在完美自洽的一天，脱离了为人服务的范畴，社科理论就没有价值了

Rotly

废除死刑的话会多几个义士爆杀马x云吗？会的话我支持

KanoWu

Jimlee079 发表于 2024-2-1 09:44
辩个屁的经，等一个杀人犯杀了废死派的全家，看他还废不废

批判的武器比不上武器的批判是吧

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

KanoWu

Jimlee079 发表于 2024-2-1 09:44
辩个屁的经，等一个杀人犯杀了废死派的全家，看他还废不废

批判的武器比不上武器的批判是吧

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

viewjoe999x

能不能这么认为废死派都是潜在的杀人犯？

シャル

日本不是一个废死大律师被人杀了老婆，马上不废了，转而支持死刑

结果杀人犯还是免死，求仁得仁了

说到底还是废死派没杀到自己头上

提突路落

Jimlee079 发表于 2024-2-1 09:44
辩个屁的经，等一个杀人犯杀了废死派的全家，看他还废不废

这个对那些双标狗有用，但对真正可以殉道的白左就失效了。
北欧布雷维克杀了77个人，大多都是非富即贵家庭的子女，硬是没死，不仅有ps5游戏玩，还向奥斯陆大学申请入学，想要研读政治学，已被录取

提突路落

Jimlee079 发表于 2024-2-1 09:44
辩个屁的经，等一个杀人犯杀了废死派的全家，看他还废不废

这个对那些双标狗有用，但对真正可以殉道的白左就失效了。
北欧布雷维克杀了77个人，大多都是非富即贵家庭的子女，硬是没死，不仅有ps5游戏玩，还向奥斯陆大学申请入学，想要研读政治学，已被录取

提突路落

Jimlee079 发表于 2024-2-1 09:44
辩个屁的经，等一个杀人犯杀了废死派的全家，看他还废不废

这个对那些双标狗有用，但对真正可以殉道的白左就失效了。
北欧布雷维克杀了77个人，大多都是非富即贵家庭的子女，硬是没死，不仅有ps5游戏玩，还向奥斯陆大学申请入学，想要研读政治学，已被录取

提突路落

Jimlee079 发表于 2024-2-1 09:44
辩个屁的经，等一个杀人犯杀了废死派的全家，看他还废不废

这个对那些双标狗有用，但对真正可以殉道的白左就失效了。
北欧布雷维克杀了77个人，大多都是非富即贵家庭的子女，硬是没死，不仅有ps5游戏玩，还向奥斯陆大学申请入学，想要研读政治学，居然还被录取

tsoulgain

废死合理的话为什么要处死战犯啊。二战纳粹战犯1950左右觉得太遥远的话那先不提。美国不是号称给伊拉克带去民主和现代化制度吗？怎么把萨达姆给弄死刑了？废死派人呢？废死派起码要先给一众战犯撑腰以后再谈理论吧？

夏延

先把这句话定义为“社会契约论”，然后通过驳斥社会契约论来驳斥这句话？
有没有一种可能，现代国家中，刑法本身就是这份“契约”？刑法是不是要求了你不能动私刑，是不是允许国家可以垄断暴力

fangJmin

废死理论完备也没见真的辩赢成为大众化的学说，在各国推行啊？不还是拿着人权这种虚幻的大棒到处挥舞，搞得像自己的真的是什么使徒一样。
死刑作为一个国家收归自己行使的生命刑，其源流是朴素的价值观念。废死现在连对于重罪犯不剥夺生命的情况怎么做到令人宽慰的惩戒都没形成一个统一的理论就别说自己的理论完备了。
法学理论可以反直觉但不能反人性啊。
真经书完善了两千年都不敢说自己完备堵上了所有漏洞每年都得打打补丁。
废死派真觉得自己得了启示是什么法律之神的使徒？

ranger_wang

汴京？汴个鸟经。早就左脚踩右脚螺旋升天的体系你怎么可能辩得过？

不容易注册上

德国人普方一家灭门案要澄清一下，他们的亲属不是为了继承遗产，亲属是德国的父母也不是关系不好，而是因为了解到案件的具体情况和凶手四个的个人背景，他们完全是经济因素为了搞点钱去别墅区偷富人，随机选了一个，不料有人在家就直接杀人。凶手四个是苏北四个年轻人初中毕业出来打工也找不到什么工作。事后德国人不仅出具谅解书请求不判死之外还捐钱给苏北当地要他们用于教育和职业培训避免更多悲剧。

不容易注册上

日本那个例子完全不一样，凶手是蓄意谋杀，而且是虐杀，**后杀，且毫无悔意，在狱中写信挑衅受害者，描叙杀人细节，扬言出狱后会再杀人，显然是典型的反社会人格。普方案凶手四个被抓后可不是这么跳的，90年代的拘留所嘛可以参考《四面墙》整的老老实实，德国人一看几个贫困家庭出身的一时犯下大错现在已经悔改，原谅也不是不可以理解