美联航宣布停飞波音 737 MAX 9 型客机

闪电旋风劈 · 发表于 2024-1-8 08:57

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佛剑分说 · 发表于 2024-1-8 09:03

波音如果不是美国的企业，早就完蛋了。这次估计也是走个形式继续飞。

钢铁之魂 · 发表于 2024-1-8 09:07

空客也不行，那啥neo系列因为发动机问题也停飞中

Evelynn · 发表于 2024-1-8 09:15

这次事故也算幸运吧，飞机高度是五千米，能够顺利返航。

五十六 · 发表于 2024-1-8 09:23

本帖最后由五十六于 2024-1-8 09:25 编辑

辣鸡737max单机型死亡率快夺冠了还不停飞这真踏马只能说哎资本

一个奥托非要塞奥迪的大V8发动机机舱都快踏马拖地吃土了都要硬上一架客机上天都快变静不稳定了全靠电脑配平不知道的以为要跟战斗姬狗斗
用旧架子的唯一目的是省钱用旧架子改新发动机的唯一目的是省油踏马人类科技怎么就发展成了这个样子

xdescat01 · 发表于 2024-1-8 10:06

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libratest · 发表于 2024-1-8 10:23

737不大改没救了

冻僵的机械 · 发表于 2024-1-8 10:26

别说737了，787故障也是一堆

Jet.Black · 发表于 2024-1-8 10:32

冻僵的机械发表于 2024-1-8 10:26
别说737了，787故障也是一堆

787没掉下来过吧，这点很重要

EP2 · 发表于 2024-1-8 10:57

libratest 发表于 2024-1-8 10:23
737不大改没救了

放过737吧，整个新机型有那么难吗

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

S1的巨巨 · 发表于 2024-1-8 11:04

EP2 发表于 2024-1-8 10:57
放过737吧，整个新机型有那么难吗

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-pla ...

工厂也有问题，组装线上有哈草有啪啪啪的，再好的设计也不放心啊。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lzchen · 发表于 2024-1-8 11:14

EP2 发表于 2024-1-8 10:57
放过737吧，整个新机型有那么难吗

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-pla ...

你看C919花了多少钱整了多久，对比看下运20的服役时间，这还是世界第一工业国的政治任务，就知道当前做一个商业市场上的新机型涉及有多广，难度有多大了。

藤岛鸣海 · 发表于 2024-1-8 11:21

技术没有突破性进展前，产品已经到了成品效能的边际线了。产品再提升点都要付出相当大的成本，而反过来提升那一点好处又不足以支撑市场竞争，那自然就是缝缝补补凑合用了。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

雷诺4001 · 发表于 2024-1-8 11:23

上次交付的加油机里面有屎也是波音干的吧？

shikiki · 发表于 2024-1-8 11:26

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jokertx · 发表于 2024-1-8 11:27

五十六发表于 2024-1-8 09:23
辣鸡737max单机型死亡率快夺冠了还不停飞这真踏马只能说哎资本

一个奥托非要塞奥迪的大V8发动机机舱都 ...

简单来说，人命没这么贵

佛剑分说 · 发表于 2024-1-8 11:29

EP2 发表于 2024-1-8 10:57
放过737吧，整个新机型有那么难吗

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-pla ...

你这一开始的立论就偏差了

制约波音的从来就不是技术和工程问题，而是资本极端逐利到疯狂程度的问题，同时资本的逐利也一步步消灭了波音的工程师文化。在旧机型上小修小补仓促上阵，也都是为了最大限度赚钱。并不是造不出新机型，而是不会去造。

克鲁特尼 · 发表于 2024-1-8 11:33

阿拉斯加航空貌似一直在推全波音机队，逐步替换空客。联想到最近几年的波音，只能说很勇

libratest · 发表于 2024-1-8 11:35

EP2 发表于 2024-1-8 10:57
放过737吧，整个新机型有那么难吗

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-pla ...

我的意思就是从头整个全新的737

克鲁特尼 · 发表于 2024-1-8 11:43

737本体几十年了还是很顶的，就是最近十几年整的新系列有点那啥

萤火虫@哥谭 · 发表于 2024-1-8 11:47

libratest 发表于 2024-1-8 11:35
我的意思就是从头整个全新的737

得了吧波音真能把737整个设计一遍也不必通过水多加面面多加水搞个Max，而且你整个重新设计的737应该就得走正式流程去检验了吧，波音就算愿意等，它能等的了吗

公共汽车 · 发表于 2024-1-8 11:48

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飞火 · 发表于 2024-1-8 11:57

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克鲁特尼 · 发表于 2024-1-8 11:59

之前一直推锅给阿三临时工

cube · 发表于 2024-1-8 11:59

libratest 发表于 2024-1-8 11:35
我的意思就是从头整个全新的737

没那个能力，没那个动力。

737MAX的出现本来就是降本增效的结果。

烦死了 · 发表于 2024-1-8 12:24

aa delta不跟进？

你妈的为什么 · 发表于 2024-1-8 12:31

我在国内坐到737都捏着鼻子一百个不情愿

国外这737max真实炸弹

S1的巨巨 · 发表于 2024-1-8 12:36

shikiki 发表于 2024-1-8 11:26
哈草就当美国版抽烟吧，这啪啪啪是什么鬼。细说啪啪啪

组装现场发现用过的避孕套和草

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

佛剑分说 · 发表于 2024-1-8 12:41

你妈的为什么发表于 2024-1-8 12:31
我在国内坐到737都捏着鼻子一百个不情愿

国外这737max真实炸弹

我记得国内737max也复飞了阿，难道我记错了……

你妈的为什么 · 发表于 2024-1-8 12:42

佛剑分说发表于 2024-1-8 12:41
我记得国内737max也复飞了阿，难道我记错了……

就是因为复飞了啊但是看到还是会闹心

7776169 · 发表于 2024-1-8 12:46

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佛剑分说 · 发表于 2024-1-8 13:08

本帖最后由佛剑分说于 2024-1-8 13:11 编辑

7776169 发表于 2024-1-8 12:46
那max了什么？死亡率？

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

在空客搞出了A320neo这种帮航司极大节约燃油费用的新机型的时候，波音面对一个两难选择：

A. 立即重新设计737，要比空客更经济好用。但这可能需要十年时间，其间这部分市场全没了，还可能拖累其他机型。

B. 魔改737，就是由NG 改成MAX，并且立刻投入市场。这样见效快，保住现有市场。

从管理高层的角度看，选项A是必输，立即输。选项B是搏一把。

管理人是有年限的，奖金和任內短期财务表现挂钩。所以，选项A立即反映到今天财政报告上，直接完蛋。

如果选B，眼下的财报数字令人满意，奖金当然也不会少。高风险的地雷或者不爆或者在我拿了奖金离开后才爆。（当然现实是波音的工程师文化已经被完全消灭，质量管理一塌糊涂，导致地雷迅速爆掉了。这就是另一个问题了。这不会影响决策者当初做决策时候的逻辑，也不会影响下一次做同样的决策）

zs008007 · 发表于 2024-1-8 13:22

很好奇当初定制的时候那个门不直接焊死，搞那么多花活干鸟

双面人 · 发表于 2024-1-8 13:27

7776169 发表于 2024-1-8 12:46
那max了什么？死亡率？

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

因为工作的原因看过过MAX这东西能通过就很离谱了，为了达到段时间能上市对机型没做大调整，直接换了两个高效率的发动机，因为动力提升导致整个飞机会过于上仰就暗搓搓的装了一个自动高权限的按压装置抑制飞机上仰的势头，然后就开卖了，有客户说这毕竟是新机型要不要飞行员培训，被嘲笑并驳回。第一起坠机发生时把问题归咎于外国飞行员操作不当，然后发现了原来还藏着个按压系统，厂商说不用修给了个操作说明，然后发生了第二起操作说明屁用没有

瓦格雷 · 发表于 2024-1-8 13:29

雷诺4001 发表于 2024-1-8 11:23
上次交付的加油机里面有屎也是波音干的吧？

空军最气的是自己明明选了空客被波音盘外招强行喂了波音屎

瓦格雷 · 发表于 2024-1-8 13:32

7776169 发表于 2024-1-8 12:46
那max了什么？死亡率？

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

换了更省油的发动机不出事的话确实降本波音说换机不用额外培训737飞行员不出事的话确实增效

佛剑分说 · 发表于 2024-1-8 13:33

双面人发表于 2024-1-8 13:27
因为工作的原因看过过MAX这东西能通过就很离谱了，为了达到段时间能上市对机型没做大调整，直接换了两个 ...

所以归根到底，就是因为波音是一家美国公司，而且同时还是庞大的军工复合体。
不但大到不能倒，而且政治献金跟政府有着千丝万缕的关系。各种制度上的监管对它都大开方便之门。

松下仓鼠 · 发表于 2024-1-8 13:45

本帖最后由松下仓鼠于 2024-1-8 19:04 编辑

双面人发表于 2024-1-8 13:27
因为工作的原因看过过MAX这东西能通过就很离谱了，为了达到段时间能上市对机型没做大调整，直接换了两个 ...

之前凭记忆写的，百度了更新内容
补充点细节：
737 MAX8 连续坠机的原因：当~~皮托管~~(攻角传感器，有些说是五皮托管)故障后，自动配平软件会接管飞机，飞机自动变成俯冲轰炸机，飞行员想要就救回来就需要死命拉杆，稍微放松就就坠机(软件权限比飞行员高，飞行员拉杆后平飞，隔几秒又会俯冲，需要飞行员时刻控制)。
~~关闭软件的方法需要付费给波音~~MCAS系统的工作指示灯在一个硬件升级包里面，需要航司额外选配购买，购买这个后波音附带培训这个东西(~~付费培训项目~~，除了波音自家的试飞员，其他飞行员完全不知道里面还有MCAS系统的存在)，而波音为了快速卖飞机，告诉各个航司，飞行员不用培训就可以飞新飞机(有培训，就是iPad上不到两个小时的课程和13页纸张，起不到作用)。
所以死循环：
1、飞机自动俯冲→飞机员拉杆→人机对抗20次→~~飞行员力竭，~~机长交给副手操作，自己翻飞行手册找解决办法，坠机 →航司不知道坠机原因

2、~~关闭软件的方法在飞行员付费培训项目里面~~部分正确的处理方案在额外培训里面→波音告诉给航司，不用培训飞行员→各航司没有买~~培训服务~~增选配置及附带的培训和飞行手册→飞行员不知道有这个软件开关存在→坠机

附加第3点，第二次坠机(埃航)的原因，波音是第一次事故后才告诉各个航司，737max8 机载计算机里面有MCAS，还出了处理方案(关闭安定面自动配平，让MCAS不介入飞行)。埃航还认真给飞行员培训了，第二次事故的飞行员按照波音处理了，关闭了安定面自动配平，飞行员关闭之后才发现完全推不动杆(MCAS的影响，关闭后安定面还在原先的位置上)，尝试后放弃开启安定面自动配平想要控制飞机，然后就坠机了。
调查报告一出来，各个航司都知道，失控后也有几率救不回来的，引发大批量停飞。

赛肯特布拉泽 · 发表于 2024-1-8 13:47

松下仓鼠发表于 2024-1-8 13:45
补充点细节：
737 MAX8 连续坠机的原因：当皮托管(传感器)结冰后，自动配平软件会接管飞机，飞机自动变成 ...

经典空中健身房

leviathan · 发表于 2024-1-8 13:54

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