程序员算不算无产阶级？

Genhime

商人也有无产阶级和资产阶级，农民也有无产阶级和资产阶级，怎么到了码农就只有一个阶级了？

yuanshao

这种分类在社会高度复杂的现在，真对应不上。年入一百万的码农比村镇里开早点铺的夫妻店肯定要好，即使夫妻店有生产资料

LIN+

berserk28 发表于 2023-12-15 11:40
流量明星是无产阶级，这是历史上有定论的
现实就是在苏联，还有改开之前的中国
作家因为是有版税的，所以 ...

但实际上以被剥削还是剥削来论述的话，强势的打工人在大部分资本面前都是剥削者地位，而非被剥削者。

各路资本家为了追求合作和曝光，免费送产品帮忙写好文案只要明星发个微博和产品合照就能收入上百万，这个真的算是“劳动”吗？

玉米黍

普通人的工资只能维持日常家庭开销，而码农这种高薪职业会积累大量的剩余资本。这些资本可以用于投资买房买股票创业等等。所以码农不等于资本家，但他大概率可能是一个小资本家。

SoungEarlf

泥潭月经贴，扯什么马克思和什么有无生产资料定义，我觉得大家都不太看。干脆这样吧，对着电脑坐办公室月入半狗以上一律打成资产阶级，额，要不还是工资比我高的都是资本家狗腿子好了，他们还不知道自己其实就是人肉电池，一种生产资料呢哈哈。
我获得了互联网无产阶级精神的优越性，他获得了现实"可轻易转换为资产"的金钱，win win！

berserk28

LIN+ 发表于 2023-12-15 11:49
但实际上以被剥削还是剥削来论述的话，强势的打工人在大部分资本面前都是剥削者地位，而非被剥削者。

各 ...

强势的打工人在大部分资本面前都是剥削者地位，你这是在做什么春梦呢？
你刷盘子刷出火花来，你是资本家了？
资本家也是只是给资本打工的，资本本身为了生产效率和资产扩大的需求，自己会选择最优的生产模式
明星的劳动的效率，是由资本是否得利来判断的，是明星这个商品的销售情况决定的
明星自己就是商品，商品剥削资本，你扯什么淡呢

烽火连云

从某些企业对员工的剥削手法与法律裁定看，很多行业的很多人都是奴隶阶级。

WntFlm

berserk28 发表于 2023-12-15 11:40
流量明星是无产阶级，这是历史上有定论的
现实就是在苏联，还有改开之前的中国
作家因为是有版税的，所以 ...

狗屁不通，建议重修劳动价值论

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

LIN+

berserk28 发表于 2023-12-15 12:37
强势的打工人在大部分资本面前都是剥削者地位，你这是在做什么春梦呢？
你刷盘子刷出火花来，你是资本家 ...

你的错误在于你幻想出了一个无所不能的，单一的“资本”。
而现实中并没有这个东西，有的只是各种县城小老板，省城大老板，隐形大老板等等。
这些人得了疑难重症想约某个顶级专家救命，商品滞销了想上李佳琪直播间翻身搏一波，拍不了好片想找流量明星带粉丝刷一波票房，等等情况，同样也是要求爷爷告奶奶托关系塞钱的
因为人家下面还等着林林总总好多资本家呢，拿号后面排队去~
这就是商品剥削资本的现状
不如说：紧俏的商品就是价高者得，剥削资本这不是天经地义吗。

WntFlm

LIN+ 发表于 2023-12-15 13:14
你的错误在于你幻想出了一个无所不能的，单一的“资本”。
而现实中并没有这个东西，有的只是各种县城小老 ...

剥削的主体永远是人，商品剥削人简直是滑天下之大稽。至于你说的这种情况，这属于资本主义社会的上下游关系和资本家之间的竞争关系。

dashantaozi

地主家的短工罢了

barry.allen

soranoguiji 发表于 2023-12-15 11:04
那现在民营企业家算不算无产阶级，感觉无论上面还是下面念经都要开始念歪了 ...

民营企业家当然是资产阶级，但破产失去生产资料后就有可能变回无产阶级

光念阶级把辩证法忘了也是要不得的。一般坛友或网民念的“老爷”一般都是他们认为的那种静态的，永远都是统治/资产阶级的人，这种人有，但是凤毛麟角

无产阶级和资产阶级不是静态的，脱离他们的经济状态进行抽象定义要不得

BIG-O

程序员不是没有生产资料，而是本身就是生产资料
给自己干就是有产者
给别人干就是无产者

barry.allen

LIN+ 发表于 2023-12-15 11:06
又到我最喜欢的非黑即白分类话题了

2个问题：

流量明星仅从职业性质角度，不靠占有生产资料剥削他人，可以算无产阶级

然而现实是绝大部分你能见到的流量明星，甚至知名明星，基本都会自己开公司，做自己的经纪人，带资进组，炒股，以电影/连续剧为媒介上市炒股割韭菜

比如逃税大王fbb，这种已经变成资本家了，在娱乐行业靠生产资料剥削他人（剧组小喽啰、股民、被敲骨吸髓的院线等等）。只不过身兼一个演员/流量明星的职业而已

LIN+

barry.allen 发表于 2023-12-15 14:04
流量明星仅从职业性质角度，不靠占有生产资料剥削他人，可以算无产阶级

然而现实是绝大部分你能见到的流 ...

其实大部分明星开的工作室只是用来“避税”和处理商务合作的，本质还是个体户，必选按个人劳务所得纳税而非走公司所得税，这明明是国家认定的“无产阶级”啊

至于你后面说的“在娱乐行业靠生产资料剥削他人（剧组小喽啰、股民、被敲骨吸髓的院线等等）”，其实并不需要开公司或者有什么投资行为，只靠自己出演某个影片也一样也能剥削他人，或者说，大明星的生产资料就是自己，自己的脸，名气，流量，资源，地位，就是明星的生产资料。

LIN+

WntFlm 发表于 2023-12-15 13:26
剥削的主体永远是人，商品剥削人简直是滑天下之大稽。至于你说的这种情况，这属于资本主义社会的上下游关 ...

资本主义关系下，商品也可以是人本身啊  “人力资源”

一大把并不稀缺的资本家互相竞争抢夺一个强势打工人的时候，打工人自然可以待价而沽盘剥资本家啊，影片亏钱而明星片酬几千万的事还少了？

uxon

二十一世纪的纺织工人

买犁头剖你

35岁前自以为不算，35岁后就知道算了。

カドモン

车库创业时代能算小手工艺人

现在这年头就是无产阶级了

カドモン

TFSHZJV 发表于 2023-12-15 07:59
码农属于典型的小手工业者，掌握少量的生产资料

—— 来自 S1Fun

那是上个时代了，现在几乎没有这种可能性了

barry.allen

カドモン 发表于 2023-12-15 15:03
那是上个时代了，现在几乎没有这种可能性了

掌握一定技术，准入有门槛，资本家无法随意抛弃

这种技术工人19~20世纪应该也有对应工种吧，不知道相关研究文献怎么写的

往世雷书

能分的清生产资料和生活资料吗？

—— 来自 S1Fun

CALPISSODA

barry.allen 发表于 2023-12-15 15:05
掌握一定技术，准入有门槛，资本家无法随意抛弃

这种技术工人19~20世纪应该也有对应工种吧，不知道相关 ...

资本家无法随意抛弃？？你这是在说码农吗？？

cleverfox

码农自带生产资料，所以是小资产阶级

pyx

老实说，程序员这个职业挺下头的

LIN+

barry.allen 发表于 2023-12-15 15:05
掌握一定技术，准入有门槛，资本家无法随意抛弃

这种技术工人19~20世纪应该也有对应工种吧，不知道相关 ...

作家 医生 神父 科学家 工程师 多了去了

中国科学院

nekomimimode 发表于 2023-12-15 04:32
你有生产资料吗？你没有就&#x6 ...

也不是只有炼丹的才是程序员。

fuckingworld

jago2051 发表于 2023-12-15 01:58
在马克思主义术语中，无产阶级是资本主义社会的两个主要阶级之一（另一个是资产阶级）。无产阶级指被剥夺生 ...

我们不是资本主义社会，所以我们都是无产阶级

论坛助手,iPhone

fuckingworld

ドロロ 发表于 2023-12-15 11:00
实际上就程序员和程序员也不能一棒子打死，现在的很多程序员并不是在创造价值，而是通过制造垄断地位等获取 ...

地主是依靠剥削佃户来获利的，你使用互联网是因为你在被剥削吗？按你这种分法，一切生产方都属于剥削者。
本质上来说，使得互联网公司获利的是公司的员工，员工生产了产品，进行销售（即使是虚拟产品或网络服务），所以员工是被剥削阶级。员工是出卖劳动力换取了少于劳动力的价值，而公司的高管和资方才是攫取剩余价值的人。
你使用互联网服务，是在购买别人劳动力的价值，不论你是用货币或者非货币购买。外卖小哥、滴滴司机、外卖商家，和员工在不同的场景都被剥削。

论坛助手,iPhone

fuckingworld

barry.allen 发表于 2023-12-15 15:05
掌握一定技术，准入有门槛，资本家无法随意抛弃

这种技术工人19~20世纪应该也有对应工种吧，不知道相关 ...

现在资本家可以随意抛弃呀

论坛助手,iPhone

Nakano66666

中间阶层的特点不就是不稳定吗你怎么知道明天就当不了孙子了

f15

跟工业革命时期的织布工有啥区别

PharotekWizard

程序员认为自己混的风生水起的时候不算，被优化了以后就算了

—— 来自 HONOR VER-AN10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

偶尔会逗比

码农的生产资料是用户的个人信息

泉研

做生意破产还会变成一屁股债负资产的老赖呢，意思是有阶级跌落可能性的资本家也算无产阶级？