程序员算不算无产阶级？

肥肚肚

程序员为什么不能是生产资料

失落之翼

但是钱是一般等价物，可以换取生产资料

liy30dlys

看你怎么把你的资产具现化，本来知识是可以计价的。但是有的程序知识技术又会贬值，贬值到一定程度就是无产了

fleakone

程序员作为知识分子跟基础劳动者复合体，高级程序员绝对是以依附性为主的，至于他们大部分选择依附于谁大家也是有目共睹的

寒蝉

家里有矿的不算

黄字

你在大型互联网公司帮助资本家收割普通人，别说阶级不阶级，想想你算什么？

sulbon

能代 发表于 2023-12-15 07:30
程序员是标准的小布尔乔亚啊 然后你猜小布尔乔亚是不是无产阶级？

----发送自 Sony XQ-AS72,Androi ...

程序员是新时代的工人阶级，相对来说思想进步性较高，较为符合 带 3个表 的定义
但是作为布尔乔亚，战斗力太弱了，离开城市环境就没有自持能力。可以鉴定为半个废物

ドロロ

体面的"无产阶级“，实际上是资本家的狗腿子

w酱

算公司狗，和恶土上的无产有本质区别

Endix龙

五块钱也是钱呐 发表于 2023-12-15 08:03
教条化的理解就是这样，在提出这两概念的年代，不掌握生产资料，个人能力再强也就那样，现在年代，大厂码农 ...

什么乱七八糟的。

宣言一开始不就定义了？失去收买价值的手工业者自然沦落为无产者。在失去价值前，他可能是盟友，也可能是走狗。所能争取的也就是反战，不可能再进一步，这是老马亲身经历过的。列宁改变了做法，情况才有所好转。

现在从城市中产的口惠而实不至也能得出：只要自己还能够被收买，就始终是现有规则的拥护者。就比如白左，只要资本家一号召，虚伪的假面立刻摘下，“不愿意做牛做马当廉价劳动力的中国人实在太可恨了！”

lupu

我觉得本质上就是好点的佃农，没有自己的土地，但是有自己的生产工具

MINKE

　　小资产阶级。如自耕农[7]，手工业主，小知识阶层——学生界、中小学教员、小员司、小事务员、小律师，小商人等都属于这一类。这一个阶级，在人数上，在阶级性上，都值得**注意。自耕农和手工业主所经营的，都是小生产的经济。这个小资产阶级内的各阶层虽然同处在小资产阶级经济地位，但有三个不同的部分。第一部分是有余钱剩米的，即用其体力或脑力劳动所得，除自给外，每年有余剩。这种人发财观念极重，对赵公元帅礼拜最勤，虽不妄想发大财，却总想爬上中产阶级地位。他们看见那些受人尊敬的小财东，往往垂着一尺长的涎水。这种人胆子小，他们怕官，也有点怕革命。因为他们的经济地位和中产阶级颇接近，故对于中产阶级的宣传颇相信，对于革命取怀疑的态度。这一部分人在小资产阶级中占少数，是小资产阶级的右翼。第二部分是在经济上大体上可以自给的。这一部分人比较第一部分人大不相同，他们也想发财，但是赵公元帅[8]总不让他们发财，而且因为近年以来帝国主义、军阀、封建地主、买办大资产阶级的压迫和剥削，他们感觉现在的世界已经不是从前的世界。他们觉得现在如果只使用和从前相等的劳动，就会不能维持生活。必须增加劳动时间，每天起早散晚，对于职业加倍注意，方能维持生活。他们有点骂人了，骂洋人叫“洋鬼子”，骂军阀叫“抢钱司令”，骂土豪劣绅叫“为富不仁”。对于反帝国主义反军阀的运动，仅怀疑其未必成功（理由是：洋人和军阀的来头那么大），不肯贸然参加，取了中立的态度，但是绝不反对革命。这一部分人数甚多，大概占小资产阶级的一半。第三部分是生活下降的。这一部分人好些大概原先是所谓殷实人家，渐渐变得仅仅可以保住，渐渐变得生活下降了。他们每逢年终结账一次，就吃惊一次，说：“咳，又亏了！”这种人因为他们过去过着好日子，后来逐年下降，负债渐多，渐次过着凄凉的日子，“瞻念前途，不寒而栗”。这种人在精神上感觉的痛苦很大，因为他们有一个从前和现在相反的比较。这种人在革命运动中颇要紧，是一个数量不小的群众，是小资产阶级的左翼。以上所说小资产阶级的三部分，对于革命的态度，在平时各不相同；但到战时，即到革命潮流高涨、可以看得见胜利的曙光时，不但小资产阶级的左派参加革命，中派亦可参加革命，即右派分子受了无产阶级和小资产阶级左派的革命大潮所裹挟，也只得附和着革命。我们从一九二五年的五卅运动[9]和各地农民运动的经验看来，这个断定是不错的。
　　半无产阶级。此处所谓半无产阶级，包含：（一）绝大部分半自耕农[10]，（二）贫农，（三）小手工业者，（四）店员[11]，（五）小贩等五种。绝大部分半自耕农和贫农是农村中一个数量极大的群众。所谓农民问题，主要就是他们的问题。半自耕农、贫农和小手工业者所经营的，都是更细小的小生产的经济。绝大部分半自耕农和贫农虽同属半无产阶级，但其经济状况仍有上、中、下三个细别。半自耕农，其生活苦于自耕农，因其食粮每年大约有一半不够，须租别人田地，或者出卖一部分劳动力，或经营小商，以资弥补。春夏之间，青黄不接，高利向别人借债，重价向别人籴粮，较之自耕农的无求于人，自然景遇要苦，但是优于贫农。因为贫农无土地，每年耕种只得收获之一半或不足一半；半自耕农则租于别人的部分虽只收获一半或不足一半，然自有的部分却可全得。故半自耕农的革命性优于自耕农而不及贫农。贫农是农村中的佃农，受地主的剥削。其经济地位又分两部分。一部分贫农有比较充足的农具和相当数量的资金。此种农民，每年劳动结果，自己可得一半。不足部分，可以种杂粮、捞鱼虾、饲鸡豕，或出卖一部分劳动力，勉强维持生活，于艰难竭蹶之中，存聊以卒岁之想。故其生活苦于半自耕农，然较另一部分贫农为优。其革命性，则优于半自耕农而不及另一部分贫农。所谓另一部分贫农，则既无充足的农具，又无资金，肥料不足，土地歉收，送租之外，所得无几，更需要出卖一部分劳动力。荒时暴月，向亲友乞哀告怜，借得几斗几升，敷衍三日五日，债务丛集，如牛负重。他们是农民中极艰苦者，极易接受革命的宣传。小手工业者所以称为半无产阶级，是因为他们虽然自有简单的生产手段，且系一种自由职业，但他们也常常被迫出卖一部分劳动力，其经济地位略与农村中的贫农相当。因其家庭负担之重，工资和生活费用之不相称，时有贫困的压迫和失业的恐慌，和贫农亦大致相同。店员是商店的雇员，以微薄的薪资，供家庭的费用，物价年年增长，薪给往往须数年一增，偶与此辈倾谈，便见叫苦不迭。其地位和贫农及小手工业者不相上下，对于革命宣传极易接受。小贩不论肩挑叫卖，或街畔摊售，总之本小利微，吃着不够。其地位和贫农不相上下，其需要一个变更现状的革命，也和贫农相同。

还在以敲代码为生的程序员阶层跨度也是很大的，底层有半无产，顶层有中产，但绝对蹭不上无产阶级

蠕动

算无产阶级，这个没必要讨论什么定义，一句话，无产阶级能接触到的只有无产阶级，跨阶级的接触基本不存在。

题外话，早十几年前，泥潭这个话题的矛头肯定是指向地产开发商里的人，说明大众其实很多时候，讨论的问题本质都是阶级内部矛盾，只是错把内部矛盾认为是阶级矛盾罢了。

资产阶级它握有保卫自身存续的武装力量，你要是问跨国公司巨头如马云之流是否也是无产阶级，我会说他肉身在中国实控范围内的时候，是无产阶级，到了资本主义的实控区域且被事实接纳保护的时候，自动转换为资产阶级，而湾区码农不是资产阶级，因为它们不受资本主义的事实接纳和保护，当然个别被选出来的可以是。

变形猫王

工人贵族

daquan

工厂里的数控机床也需要编程员，编程员和操机仔算不算无产阶级？

—— 来自 vivo V1824A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

destroyworlder

daquan 发表于 2023-12-15 09:54
工厂里的数控机床也需要编程员，编程员和操机仔算不算无产阶级？

—— 来自 vivo V1824A, Android 11上的  ...

感觉不如数控机床本身的底层代码和专利。。。。生产资料。

shazuna

打工的程序员是佃农，接私活的是自耕农，自己个体户干活的是富农，开个小公司的是地主。 码农码农，程序员名副其实的就是新时代的农民。

destroyworlder

如果对自己的代码有处理权和拥有权的肯定是有生产资料的，没有的话就是用完就丢的fw。

7sevenseven

知乎上大把人认为小资不算无产阶级

能代

sulbon 发表于 2023-12-15 09:17
程序员是新时代的工人阶级，相对来说思想进步性较高，较为符合 带 3个表 的定义
但是作为 ...

小布尔乔亚不是布尔乔亚啊..
这是基本的概念了
就和新上海人不是上海人一样

Lamic

教条主义

—— 来自 HONOR NTN-AN20, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

变老的大二

有能力雇佣团队组建公司盈利吗？没有？没有那就是无产阶级。

fyzqwzh

小资产阶级，也就是拥有一定的生产资料或劳动技能，但又不足以独立经营的阶层。他们既有被剥削的一面，又有剥削他人的一面，因此他们的阶级立场是动摇的，容易受到资本家的影响和收买。

zhliiiii

jockeyjoestar 发表于 2023-12-15 04:09
无产阶级=工人  程序员这种知识分子算小资。

小资也是无产阶级

霍乱

职业不一定定义阶级

echoIII

那些超级有钱的打工人，从阶级划分上讲，当然是“工人阶级”，是“无产者”。然而是个人就能感觉到与普通的工人截然不同。于是马列主义者就造出个新名词：“工人贵族”。简洁明了，首先，承认你是工人；然后，你跟我们普通工人不可能一条心的

ドロロ

实际上就程序员和程序员也不能一棒子打死，现在的很多程序员并不是在创造价值，而是通过制造垄断地位等获取利益（美团淘宝等等），那么这些程序员，实际上就和地主家的打手并无区别

soranoguiji

那现在民营企业家算不算无产阶级，感觉无论上面还是下面念经都要开始念歪了

LIN+

又到我最喜欢的非黑即白分类话题了

2个问题：

1.没有副业的流量明星算不算无产阶级？

2.股海韭菜算不算资本家？

很显然根据经典分类，流量明星是无产阶级，毕竟不占有生产资料，只能靠“劳动”换取报酬。而股民是资本家，因为不劳动就能从对公司资本的占有获得分红（即使很少甚至亏损，但资本家亏损了难道就不是资本家了吗？）。

天冬氨酸

小手工业吧，自己有生产资料，有手艺，只不过产出远不及工厂，而且还有各种壁垒。

WIZARDMK2

有没有产不好说，但一定是被剥削的

berserk28

LIN+ 发表于 2023-12-15 11:06
又到我最喜欢的非黑即白分类话题了

2个问题：

流量明星是无产阶级，这是历史上有定论的
现实就是在苏联，还有改开之前的中国
作家因为是有版税的，所以每卖出一册书他都能拿到一定比例的酬劳
如果这个书销量达到几百万册，在社会主义国家普遍低物价的情况下
作家的收入就会达到一个非常吓人的程度，作家可以住得像王公贵族一样，比**还好，请几十个佣人
但是这都是合法收入，不涉及剥削和被剥削，是社会主义允许的百万亿万富翁

同理，流量明星，体育明星，律师，设计师，画家，这些单靠自己的报酬收入没有做投资的话，就是无产阶级，是特殊的无产阶级