程序员算不算无产阶级？

الأعلى · 发表于 2023-12-15 01:13

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yuganghk · 发表于 2023-12-15 01:19

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Ichthy · 发表于 2023-12-15 01:19

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GMP · 发表于 2023-12-15 01:32

高管都算，你说呢

芦-中-人 · 发表于 2023-12-15 01:42

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游乐园碎片 · 发表于 2023-12-15 01:47

不是超能力者吗？来跟工人农民凑什么热闹

jago2051 · 发表于 2023-12-15 01:58

在马克思主义术语中，无产阶级是资本主义社会的两个主要阶级之一（另一个是资产阶级）。无产阶级指被剥夺生产资料而不得不向资本家出卖自己的劳动力以求生存。
只要你是打工人，基本都是无产阶级。

啤酒与面包 · 发表于 2023-12-15 02:35

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CyanCloverFern · 发表于 2023-12-15 02:39

码农，农。在地里刨食变成在电脑里刨食。

政委骑脸 · 发表于 2023-12-15 02:52

我是个街溜子，但我是精神资本家，所以我也有资格上路灯？

jockeyjoestar · 发表于 2023-12-15 04:09

无产阶级=工人程序员这种知识分子算小资。

nekomimimode · 发表于 2023-12-15 04:32

你有生产资料吗？你没有就是无产阶级
也许家里有一堆a100的程序员说不定就能上升一阶层了

lg19850717 · 发表于 2023-12-15 04:44

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yayoi801 · 发表于 2023-12-15 05:29

哪怕是农民也分成地主、富农、中农和贫农，从资产阶级到无产阶级都有……何况是程序员这种内部差异极大的工作

蓬莱人 · 发表于 2023-12-15 05:38

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倚酒依旧拔夷陵 · 发表于 2023-12-15 05:45

nekomimimode 发表于 2023-12-15 04:32
你有生产资料吗？你没有就&#x6 ...

有了A100，没有数据集也是白搭吧
估计真的算有生产阶级的，大概是自己开矿厂甚至开水电的

倚酒依旧拔夷陵 · 发表于 2023-12-15 05:47

有一说一，读毛选的时候发现，中产这个词被异化的太厉害了，那个时代是指民族资产阶级的佼佼者，今天起码也是个独角兽企业的企业主。

脑洞 · 发表于 2023-12-15 05:49

马克思本人并不认为，只有体力劳动者才算工人阶级。比如，他在《资本论》中，把商业工人和产业工人置于同等位置，拒绝单独以所谓的生产工人（就直接生产出商品这个意义而言）确立无产阶级的标准。相反，工人阶级包括所有被迫向资本出售劳力，在压迫性制度下苦苦挣扎，几乎完全没有能力改变自身劳动条件的人。从负面角度来说，我们或许可称他们为资本主义垮台最大的受益者。在这个意义上，那些通常无熟练技术，工资少得可怜，工作毫无保障，对劳动过程几乎没有发言权的下层白领工人，也应该归入无产阶级。除了产业工人外，无产阶级还包括白领工人阶级，后者包括大量没有任何自主权或权力的技术工、文员和行政人员。我们应该记得，阶级并非一个抽象的法律所有权问题，而是一种利用他人为自己谋利的能力。

泉研 · 发表于 2023-12-15 06:07

jago2051 发表于 2023-12-15 01:58
在马克思主义术语中，无产阶级是资本主义社会的两个主要阶级之一（另一个是资产阶级）。无产阶级指被剥夺生 ...

那么工资高到能够买厂的打工人呢？谷歌CEO一年工资三亿刀，你说他是打工人吗？一年买几十个中小企业都够了

riczxc · 发表于 2023-12-15 06:11

倚酒依旧拔夷陵发表于 2023-12-15 05:45
有了A100，没有数据集也是白搭吧
估计真的算有生产阶级的，大概是自己开矿厂甚至开水电的 ...

数据合法的找common crawl，非法的找anna's archive，比A100肯定容易。

阿卡林的存在感 · 发表于 2023-12-15 06:16

yayoi801 发表于 2023-12-15 05:29
哪怕是农民也分成地主、富农、中农和贫农，从资产阶级到无产阶级都有……何况是程序员这种内部差异极大的工 ...

地主是地主阶级，是农民阶级的对立面；富农中农贫农是农民阶级的不同阶层，农民有土地，是有产阶级；你无视掉的没有土地的雇农才是无产阶级。
富农中农贫农成分划分看收入来源，富农雇工劳动，以剥削为主；中农自食其力为主，剥削很少；贫农自有土地产出不够生活，需要出卖劳力，被剥削。
另外，“帮助地主收租管家，依靠地主剥削农民为主要的生活来源，其生活状况超过普通中农的一些人，应和地主一例看待。
”

midearth · 发表于 2023-12-15 06:28

渐渐的我也明白了，泥潭之所以这么热衷于这种令人看了发笑的讨论，是因为很多人都没见过真正的无产阶级是什么样的

yayoi801 · 发表于 2023-12-15 06:29

阿卡林的存在感发表于 2023-12-15 06:16
地主是地主阶级，是农民阶级的对立面；富农中农贫农是农民阶级的不同阶层，农民有土地，是有产阶级；你无 ...

对是对，你这个是直接引用毛的“怎样分析农村阶级”，比较有当时的时代背景。。。我只是泛泛而谈
现在有很多实际上的地主与种植园主，为了粉饰阶级成分也会自称是农民，在欧美有很多这样的人。而雇农有时候连农民的头衔也没有了，只是被称为“农业工人”

瓦格雷 · 发表于 2023-12-15 06:29

超能力者

阿卡林的存在感 · 发表于 2023-12-15 06:37

yayoi801 发表于 2023-12-15 06:29
对是对，你这个是直接引用毛的“怎样分析农村阶级”，比较有当时的时代背景。。。我只是泛泛而谈
现在有 ...

地主靠田租，自己不参与劳动；富农靠雇工，自己参与少部分劳动。开农场的，只要自己还参与经营，就该算作富农。

midearth · 发表于 2023-12-15 06:54

yayoi801 发表于 2023-12-15 06:29
对是对，你这个是直接引用毛的“怎样分析农村阶级”，比较有当时的时代背景。。。我只是泛泛而谈
现在有 ...

英语里的farmer是职业分工，没有阶级属性。与我们一般说的农民相对应的词是peasant，也没有人爱自称peasant。完成工业化后的农民其实都是企业主，非要往那一套上面套的话，规模大点要固定请人的农场主是富农，基本自己一家搞定的是中农，贫农那样养活不了自己的自然也不干这一行了。而农业工人确实更接近于工人。

dclara1 · 发表于 2023-12-15 07:29

按职业划分，中国哪些人不算无产阶级的？（非反问）

能代 · 发表于 2023-12-15 07:30

程序员是标准的小布尔乔亚啊然后你猜小布尔乔亚是不是无产阶级？

----发送自 Sony XQ-AS72,Android 12

鏡鑑星影 · 发表于 2023-12-15 07:42

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ykent · 发表于 2023-12-15 07:56

买了公司股票的就是资产阶级，没买的就是无产阶级。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

TFSHZJV · 发表于 2023-12-15 07:59

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天野银次X美堂蛮 · 发表于 2023-12-15 08:02

个人觉得算。。。。。

五块钱也是钱呐 · 发表于 2023-12-15 08:03

教条化的理解就是这样，在提出这两概念的年代，不掌握生产资料，个人能力再强也就那样，现在年代，大厂码农无论地位阶级都是超过一般小资本家的，早就不能那么定义了

正义大朋友 · 发表于 2023-12-15 08:03

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ddrrr · 发表于 2023-12-15 08:13

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6030sylar · 发表于 2023-12-15 08:23

这个泥潭月经了，这个当然看是否掌握生产资料

—— 来自 Realme RMX1851, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

旧游时节 · 发表于 2023-12-15 08:29

重新看了遍教员的《中国社会各阶级的分析》，感觉该算是小资产阶级。

eraso · 发表于 2023-12-15 08:35

有没有可能我国只有无产阶级？资产阶级那是资本主义国家才存在的

lg19850717 · 发表于 2023-12-15 08:35

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PNK · 发表于 2023-12-15 08:42

给公司打工的是无产阶级
自己单干的是小资阶级
有股权的是资产阶级

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Ichthy Ichthy 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-22 头像被屏蔽	发表于 2023-12-15 01:19 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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