菊花是什么时候开始和悼念逝者画上等号的？

wszweill

瀛洲畔月 发表于 2023-12-11 10:38
《哭孙季蕃二首》   刘克庄 〔宋代〕  每岁莺花要主盟，一生风月最关情。  相君未识陈三面，儿女多知柳七名 ...

南朝 梁 庾肩吾 《答陶隐居赉术煎启》：“ 酈县 菊泉 ，无劳復汲。” 北周 庾信 《谢滕王集序启》：“ 南阳 宝雉，幸足观瞻。 酈县 菊泉 ，差能延寿。”《醒世恒言·李道人独步云门》：“岂知这水也不是容易吃的，仙家叫做 菊泉 ，最能延年却病。

这是用典，不是菊花+泉水呀

虽然和菊花确实有关，但是并不是拿菊花来祭祀 还是喝了长寿的意思
晋代葛洪《抱朴子内篇》卷十一云："南阳郦县山中有甘谷水，谷水所以甘者，谷上左右皆生甘菊，菊花堕其中，历世弥久，故水味为变。其临此谷中居民，皆不穿井，悉食甘谷水，食者无不老寿，高者百四五十岁，下者不失八九十，无夭年人，得此菊力也。故司空王畅、太尉刘宽、太傅袁隗，皆为南阳太守，每到官，常使郦县月送甘谷水四十斛以为饮食。此诸公多患风痹及眩冒，皆得愈，但不能大得其益，如甘谷上居民，生小便饮食此水者耳。

kanago

我小时候拜祭故人，花本来就不是重点，重点是吃的，什么烧肉乳猪斩鸡，还有一些糕点米酒
包括现在流行印着阎罗王的冥币，我家也是不用的，用的都是黄纸和金银纸，还需要叠

菊花【尤其是白菊】我家是不买的，他们会买百合，应该也是西方传来的习惯

kouym

春节 广东的花市也卖菊花 哪有只能用于祭奠

沙伊斯

菊花我记得以前是长寿的意思啊，还挺喜庆的，也很吉祥，不少传统画作里都有
现在变成葬礼专用花也只能说是时事易移了

汪达

古时梅兰竹菊不一直用来指代君子吗，形象大使陶渊明
晚清到民国再到新中国，很多政府高层有留洋经历，一些礼节明显是外国传进来的，被发扬开来大概有用来和旧时代/封建迷信作划分的意味
虽然某种角度来看献花大概也算是国外的封建迷信

ybfelix

八分音符 发表于 2023-12-12 09:33
我发现近些年互联网上的迷信风潮越来越重了

感觉是对符号，象征特别在意的那些人或者年龄段上网多了。不止是迷信，比如“绿帽子”的“绿”梗，早些年如果网上有人讲，最多也就是笑一下就过了，多说一遍都显得尬。到后面几年反而发展成画面里出现一点绿色，弹幕就开始刷绿绿绿绿

月球水平

周杰伦的《菊花台》是2006年的歌。印象中那个时候就有菊花送丧的风俗了

lanlv

所以到底哪有菊花和悼念逝者画“等号”的事儿啊？坐标北京，老家也是附近省份。祭扫的时候配花确实白色为主，但绝对不是全菊花，菊花比较多的原因大概是白菊是花店里最便宜的大朵白色花了。平时装饰或者送人花的时候虽然不会用菊花做主花，但搭配一些菊花也还挺常见的。
至于传统丧葬习俗，那是要烧纸的，可现在城里不许烧纸有啥办法…

catartemis

2000年左右读高中，教师节时大家讨论送什么花给老师。
由于教师节在9月，刚好是菊花开得最多最好看的时候，去买花时看着花店里非常漂亮还很便宜的菊花，班长遗憾地说“可惜这些都不行。”
也就是说这个时候已经有“死人才收菊花”的习俗了。

再往小里回忆，小学时候集体扫墓，都是要小朋友们提前做很多白色的纸花（通常是餐巾纸+皱纹纸折好剪成花的样子）

potenzh

便宜 一年四季都有的缘故把 提倡送花哀悼应该确实时间不长

joverkok

momol 发表于 2023-12-11 19:13
以前清明节哪来的菊花，鲜花产业兴起后才有的玩意，还有哪个在重阳节扫墓啊 ...

莆田还有冬至扫墓还是正月初一扫墓忘记了

论坛助手,iPhone

你们先走

菊花残满地伤

Wenber

敬祖要烧香 古人相信香能沟通天地阴阳  送花这玩意纯外来泊来品 糊弄活人消费的

跪熬

Holyted 发表于 2023-12-11 17:01
菊花=纪念逝者，这种新传统在国内大规模流行起来，据作者考据差不多起源于2008年
挺有意思的，其实仔细想想 ...

http://my.china-embassy.gov.cn/zmgx/202110/t20211008_9571315.htm

“三・二九”起义失败后，死难烈士百余人，其中有名字可考的86人。当时，大部分遗体被移至东门外红花岗广东省咨议局前的空地曝尸示众，惨不忍睹。同盟会会员潘达微因为需要配合起义的宣传工作而未参加作战，他冒险以《平民报》报人的身份，通过广善堂出面，收敛烈士遗骸七十二具，葬于红花岗，并改名为“黄花岗”。黄花为菊花，象征烈士节操，千秋共赏。后来，这里被称为黄花岗，这次起义又称为“黄花岗起义”。

只是从革命传统上看，黄花敬烈士，这个份量也够重了，新传统至少可以追溯到黄花岗。

QUI

一年四时都可能要祭祀，但是古代可没有那么多光源一年四季种菊花（短日植物）

gnihton314

跪熬 发表于 2023-12-13 15:09
http://my.china-embassy.gov.cn/zmgx/202110/t20211008_9571315.htm

“三・二九”起义失败后，死难烈士 ...

潘达微侦知各烈士遗骸已更续移置咨议局前圹地，乃往广仁善堂，诘善董，谓诸烈士为国捐躯，宜择地掩埋，后徐善董以该堂在沙河马路旁地一段，名红花岗者让出，幷任棺殓诸事，潘乃星夜约土工，决定晨起赴咨议局前督葬，以次成殓，送至红花岗。其初本不欲宣布，翌日保皇党之《国事报》首先揭出，潘知事难隠，始宣布颠末，其标题曰“咨议局前新鬼录，黄花岗上党人碑”，盖潘意略嫌“红花”二字软弱，不如“黄花”之雄浑也，迄今遂成定名。
似乎没有很明确的祭奠烈士的意思

sheshiro

待到重阳日，还来就菊花

合着是一起去扫墓是吧？

80年代扫墓都是戴纸花的

跪熬

gnihton314 发表于 2023-12-13 15:30
潘达微侦知各烈士遗骸已更续移置咨议局前圹地，乃往广仁善堂，诘善董，谓诸烈士为国捐躯，宜择地掩埋，后 ...

可以读一下鲁迅的黄花节的杂感，黄花节是民国时期的法定假日啊

gnihton314

跪熬 发表于 2023-12-13 16:00
可以读一下鲁迅的黄花节的杂感，黄花节是民国时期的法定假日啊

黄花节是因为纪念黄花岗烈士所以叫黄花节啊，如果有资料表明那之后大家开始用黄花纪念逝者，那才能证明是从那个时候开始的

vorfeed

具体什么时候开始的不知道  但08年这个时间点肯定是扯淡

家里老人的坟在苏州凤凰山  90年代起到疫情为止基本上每年清明期间都要去一次
墓区山脚下一直都有本地人摆的摊  卖花和纸钱  从有记忆起菊花束一直都是有的(当然也有别的  菊花并不是标配)
我家每次都是在某个脸熟的卖花人那里定点消费  他做这生意应该至少也有近三十年了  疫情前就听他说年纪大快做不动了  20年之后只在某年冬至去了一次他还在  现在也不知道他还出不出摊了

BILLLLIB

我是这样估计的，以前要用的扎纸花，纸花一般是白色的，和白菊花很像，鬼子也用白菊花，不冲突，而且鲜花篮子贵！那就用上吧！