菊花是什么时候开始和悼念逝者画上等号的？

伏羲茶

唉，这个其实是西方那边的传统，在中国菊花明明从古到今都是高洁长寿的意思是四君子之一，在老人节(重阳节)那天用来送给长辈祝愿他们寿比南山，菊花在西方经常在墓地成片开花所以用来悼念死人，这几十年别说送菊花给长辈了很多人在家都不种菊花说不吉利，现在不少年轻人说梅花倒霉、兰花是韭菜、菊花是死人花、竹子阴森招鬼乱七八糟的

f15

小时候扫墓用的是自己做的白色纸花怎么说

f1iceman

除了去**纪念堂，门口有卖菊花的，买了一束。自己祭祖从未用过菊花

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CALPISSODA

我怎么记得90年代学校就组织去烈士墓鲜花了？不过是要求学生自己用纸做白花

ace0018

没什么好争的

就是西方引进

近代受西方影响被替代的文化象征与意涵何止这点

西餐、喇叭裤这些玩意儿一样，看着西方人葬礼用菊花，那会儿国内自然也会学

至于楼上某些信誓旦旦的，我只想说，乡下就是扎纸花纸人，就是烧蜡烛烧纸钱，农村里谁买菊花上坟的，都是现在有钱了才去花店买这种东西

beeandf

ace0018 发表于 2023-12-11 18:45:24
没什么好争的

就是西方引进

近代受西方影响被替代的文化象征与意涵何止这点

西餐、喇叭裤这些玩意儿一样 ...

八九十年代小孩过生日还吃长寿面呢，现在连成人都是生日蛋糕了

b站有个旅游vlog up在古巴请了一个中文翻译，他过生日的时候去了他家，这个古巴翻译的家人给他唱生日歌，曲子不是happy birthday的曲子，词也不是happy birthday的词

还有结婚的白婚纱

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beeandf

有句讲句，我毕业的大学这么多年每年秋天还搞菊花展

其实一些大的公家单位也搞的

菊花并没有完全跟“送死人的花，所以要避讳”挂钩

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钢铁之魂

刚好刷到有个无聊的人做了考证，来自于天主教的葬礼仪式
菊花悼念的源头在哪里？

momol

以前清明节哪来的菊花，鲜花产业兴起后才有的玩意，还有哪个在重阳节扫墓啊

黑暗之眼

momol 发表于 2023-12-11 19:13
以前清明节哪来的菊花，鲜花产业兴起后才有的玩意，还有哪个在重阳节扫墓啊 ...

那重阳节确实也有扫墓的，不全是清明

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takami

主要是白花啊

除了纸之外，白色又便宜不就菊花了吗，现在其实也有百合和菊花混着来的

十年八月

我觉得这文章有点偷换概念：菊花用于祭奠而不是菊花“只用于”祭奠，祭奠用菊花而不是祭奠“只用”菊花
他的逻辑是菊花因为用在了别的地方，所以肯定不用于祭奠
但实际是祭奠用菊花≠菊花只能用来祭奠，祭奠用菊花比较多但也用其他花（实际上只要是样子合适价格合适的花的都会用）
还好这文章说的有点太过离谱（2008年），以至于很多人年龄不算大的人也能用自己的记忆发现他说的不对
不过再说回来，我的记忆也就从90年代开始，所以只能说文章提出的2008这个时间点是错的离谱的，但不祭奠主流用菊花这个事情是如何形成的。

Lorraine_Kinney

08年之前，我爸带我扫墓就带菊花了

幽远ghofar

被某些人说得好像08年以后菊花茶这东西就不存在了一样。就算被西方影响拿来祭奠也不代表全国人民都把它当晦气玩意儿。

vaststars

最早烧纸钱，后来因为容易引发山火禁止了，之后是放花圈，易燃而且容易被人回收再利用也不提倡了。还有喝酒撒酒的，时不时在山上撒酒疯打起来，也禁止了。我观察这个是墓地推的2000年前后就开始推了，好管理，不好回收，每年都有点钱赚。一开始学的西方什么颜色都有，后来发现唯独菊花卖的好。现在带菊花扫墓成主流了。

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Holyted

钢铁之魂 发表于 2023-12-11 19:10
刚好刷到有个无聊的人做了考证，来自于天主教的葬礼仪式
菊花悼念的源头在哪里？ ...

我就是看到这篇文章才发帖的呀，主楼也放了链接

佛剑分说

这两者有关系吗，没感觉啊，小时候去烈士陵园扫墓，每个人要用纸做小白花，但是不是菊花，是普通花瓣状的

fuckingworld

Holyted 发表于 2023-12-11 17:01
菊花=纪念逝者，这种新传统在国内大规模流行起来，据作者考据差不多起源于2008年
挺有意思的，其实仔细想想 ...

搜了一下，很可能你说的是对的。知乎有人说来源于西方，也就现代的事。
古诗当中很多菊花，待到重阳日还来就菊花，跟重阳节摆在一起，它不可能有祭拜的含义。新中国发行过菊花的邮票，还有很多菊花国画，所以应该是近些年的事。我怀疑是受港台影响。

论坛助手,iPhone

消防

我记得菊花是敬老用的，因为菊花开放时间很长，花期也和重阳节重叠

至于什么时候变成祭祀用就不清楚了

佛剑分说

消防 发表于 2023-12-11 20:50
我记得菊花是敬老用的，因为菊花开放时间很长，花期也和重阳节重叠

至于什么时候变成祭祀用就不清楚了 ...

其实建国后的中国人原本不怎么有送花束的习惯的吧，敬老送菊花的习俗应该也不会太久远（盆栽除外）

luoxuana

好像是和禁止扫墓烧纸钱有关前些年要防止扫墓引起山火又怕空气污染清明节专门有人守在山下没收纸钱香烛之类的东西然后给你发一束花

泉玲奈

以后要是资料缺失,或者考古
有可能得出陶渊明爱办丧事,是丧葬大师的结论

tsukicn

年年农村老家祭祖，没见过人带花的

beeandf

消防 发表于 2023-12-11 20:50:29
我记得菊花是敬老用的，因为菊花开放时间很长，花期也和重阳节重叠

至于什么时候变成祭祀用就不清楚了 ...

重阳节变成“老人节”好像也是建国后的事

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伏羲茶

beeandf 发表于 2023-12-11 21:46
重阳节变成“老人节”好像也是建国后的事

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重阳敬老很早就有了但的确不是主要项目，到现代2012年才定这天是敬老节，在先秦的时候重阳节是秋天丰收祭神，清早起床祭祖祭神然后插上茱萸出门登高赏菊，夜晚全家族团圆设敬老宴为家里的老人祈寿长长久久，现在嘛又不放假又不用祭神有时间爬个山去看个菊花展就已经很有节日气氛了

这是闹球甚

原来扎纸花，后来鲜花多了选了比较便宜大碗的菊花吧

参考消息

扫墓送花环是欧洲传统，目前我见到的国内大规模使用花环/花圈的影像资料是孙中山国葬，改开后民间一般用纸花圈，因为传统丧葬业本来就有扎纸的传统业务，很容易转型。

还记得语文课文鲁迅的《药》吗？

“你看，——看这是什么呢？”
华大妈跟了他指头看去，眼光便到了前面的坟，这坟上草根还没有全合，露出一块一块的黄土，煞是难看。再往上仔细看时，却不觉也吃一惊；——分明有一圈红白的花，围着那尖圆的坟顶。

这花环是革命同志为了祭奠遇害的革命者留下的，而《药》的主角们不知道这是什么，感到很惊讶。

瀛洲畔月

《哭孙季蕃二首》   刘克庄 〔宋代〕  每岁莺花要主盟，一生风月最关情。  相君未识陈三面，儿女多知柳七名。  自有菊泉供祭享，不消麦饭作清明。  老身独殿诸人后，吟罢无端雪涕横。（还真没找到几首）

瀛洲畔月

唐诗里要么是把菊花当作普通花描写，要么就是把菊花是秋季最后开的花和悲秋相联系，隐喻衰老、死亡，但没有找到直接说把菊花用于祭祀祖先的诗句，故此判断至少到唐朝应该没有用菊花祭祀死人的习俗

Holyted

瀛洲畔月 发表于 2023-12-11 23:49
唐诗里要么是把菊花当作普通花描写，要么就是把菊花是秋季最后开的花和悲秋相联系，隐喻衰老、死亡，但没有 ...

找到一张图，乾隆还把菊花用在龙椅上呢
这玩意100%是改开之后国外引进来的习俗

slugger

https://www.dailyqd.com/arc/2016-01/08/content_303887_all.htm

周总理遗体告别的照片，能看到有菊花，但不是主花

八分音符

伏羲茶 发表于 2023-12-11 18:35
唉，这个其实是西方那边的传统，在中国菊花明明从古到今都是高洁长寿的意思是四君子之一，在老人节(重阳节) ...

我发现近些年互联网上的迷信风潮越来越重了

炽十二翼

只记得送花圈多数都是万寿菊，可能跟这个有关？