菊花是什么时候开始和悼念逝者画上等号的？

Holyted

菊花=纪念逝者，这种新传统在国内大规模流行起来，据作者考据差不多起源于2008年
挺有意思的，其实仔细想想，我们的生活中大部分“传统”，都是这种“新传统”
总结：菊花在中国葬礼文化上的普及使用，是在改革开放后，特别是加入世贸、和国际经济文化大接轨之后才开始的。这个“传统”非常明确的来自欧美文化礼仪，或是直接、或是间接。算起来只有不到二三十年的时间。

mp.weixin.qq.com/s/UvpO5xzC8TLi6n1w0YTelw

wlhlz

应该说上坟送花这种搞法就是近些年才开始的吧，以前上坟谁带花的

永远的海格力斯

不止吧。我记得很早就有了，好像是因为重阳节的时候正好是菊花的花期。
  我记得很早以前就有菊花是送死人的，所以如果现实中有人送谁采下来的菊花，被送的人会不高兴。

Holyted

永远的海格力斯 发表于 2023-12-11 17:02
不止吧。我记得很早就有了，好像是因为重阳节的时候正好是菊花的花期。

很多“新传统”就是这样，大家心里一想，好像都觉得是很古老的传统
但是一考证就发现根本不是这样。《九月九日忆山东兄弟》里面也是用的茱萸不是菊花

flyzzhj

我小时候扫墓带的确实是菊花啊，有啥问题么

Holyted

flyzzhj 发表于 2023-12-11 17:04
我小时候扫墓带的确实是菊花啊，有啥问题么

两种可能，一种是你很年轻，还有就是你记错了
反正我80后，小时候扫墓都是烧纸钱，带吃的喝的放在墓前，从来没带过花

flyzzhj

Holyted 发表于 2023-12-11 17:10
两种可能，一种是你很年轻，还有就是你记错了
反正我80后，小时候扫墓都是烧纸钱，带吃的喝的放在墓前， ...

不可能记错
我00年读书的时候同学还讨论喜欢什么花，有同学说菊花，马上有同学还说这不是不吉利么
你发的那些我扫了一下，只能说明不是每次悼念逝者都用的菊花，不代表以前没人用
而且我外公走的早，很多花圈都是用菊花做的

saintgory

wlhlz 发表于 2023-12-11 17:02
应该说上坟送花这种搞法就是近些年才开始的吧，以前上坟谁带花的

我小学的时候零几年学校组织清明节去烈士陵园祭奠就是要带白花去啊。还有送花圈之类的习俗。祭奠逝者本来就能和花联系在一起

金泽龙

看了一下几位伟人的遗体告别仪式，还真是这十几年才用的菊花。

dfghhg433

这个不知道是不是，但是传统确实如此，很多传统都是建国后甚至改开后才形成的

Holyted

dffgf 发表于 2023-12-11 17:12
上坟本质是一场小型的祭祀仪式，有食吃，有酒饮，有词念，有香火。

通过举办一场仪式来表达对先祖纪念，祈 ...

是的，反正我从小到大扫墓的流程都差不多，从来没有放过花
1.摆吃喝
2.烧纸钱，一边烧一边叫亲人的名字，让他们收钱了，在下面好好花，想买什么买什么
3.走的时候把吃的带走，避免浪费

Holyted

flyzzhj 发表于 2023-12-11 17:12
不可能记错
我00年读书的时候同学还讨论喜欢什么花，有同学说菊花，马上有同学还说这不是不吉利么
你发的 ...

那只能说明你们那里接受外来文化比较快

flyzzhj

Holyted 发表于 2023-12-11 17:23
那只能说明你们那里接受外来文化比较快

对，不是我们家用花，那全国人民都用花的
反过来一样，你们家不用花，不代表别人不用花...

a4ac7

Holyted 发表于 2023-12-11 17:10
两种可能，一种是你很年轻，还有就是你记错了
反正我80后，小时候扫墓都是烧纸钱，带吃的喝的放在墓前， ...

我记忆以来扫了十几年墓都是要带花的，山下买的花篮

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

五月之雨

金泽龙 发表于 2023-12-11 17:18
看了一下几位伟人的遗体告别仪式，还真是这十几年才用的菊花。

https://news.cctv.com/science/20080110/100238.shtml
还真找到一个

卡奥斯·克斯拉

flyzzhj 发表于 2023-12-11 17:12
不可能记错
我00年读书的时候同学还讨论喜欢什么花，有同学说菊花，马上有同学还说这不是不吉利么
你发的 ...

真花花圈贵便宜的都是纸花

婉兮

我这边新年有摆菊花的，据说象征长寿，黄的白的。第一次见北方人受到了一点惊吓XD

flyzzhj

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-12-11 17:25
真花花圈贵便宜的都是纸花

因为最后纸花圈都烧了，真花圈我们会拆掉插在墓地边上的柏树上，所以不可能记错

Holyted

五月之雨 发表于 2023-12-11 17:25
https://news.cctv.com/science/20080110/100238.shtml
还真找到一个

这文章可以说是铁证了，1972年的国宴上还摆的菊花，周总理还把菊花当作友谊象征送给日本人

jinyuede1

五月之雨 发表于 2023-12-11 17:25
https://news.cctv.com/science/20080110/100238.shtml
还真找到一个

这个印证了文章中的说法，日本70年代才开始用菊花，才会吸引人注意

Holyted

jinyuede1 发表于 2023-12-11 17:28
这个印证了文章中的说法，日本70年代才开始用菊花，才会吸引人注意

文章里说了，日本人送菊花是因为当年周总理在国宴后送给她们菊花，这里相当于回赠
其实也没有把菊花当作悼念的象征

卡奥斯·克斯拉

Holyted 发表于 2023-12-11 17:28
这文章可以说是铁证了，1972年的国宴上还摆的菊花，周总理还把菊花当作友谊象征送给日本人 ...

16瓣菊是日本皇室在用

黑暗之眼

Holyted 发表于 2023-12-11 17:04
很多“新传统”就是这样，大家心里一想，好像都觉得是很古老的传统
但是一考证就发现根本不是这样。《九月 ...

人家用茱萸又不是扫墓

雷特

这个应该不能用“我小时候怎样怎样”这样的会议作为佐证吧？
我们能回忆起来的事情，能有多久。

aidjvscgv

我记得去纪念堂，门口就有卖的菊花的。

jinyuede1

Holyted 发表于 2023-12-11 17:30
文章里说了，日本人送菊花是因为当年周总理在国宴后送给她们菊花，这里相当于回赠
其实也没有把菊花当作 ...

注意他们用的是黄白相间的菊花束，这已经是日本当时很多葬礼用过的颜色组合了

Holyted

雷特 发表于 2023-12-11 17:31
这个应该不能用“我小时候怎样怎样”这样的会议作为佐证吧？
我们能回忆起来的事情，能有多久。 ...

很多“新传统”的误会就是从这来的

ybfelix

文章里的图片2008年都已经是大片菊花了，那很可能国内流行比2008要早啊

忘归然

传统上扫墓只带猪头（福建这里不带血食），香烛，扫墓专用的纸钱（就林正英经常撒的那种），没见过带花的。下山的时候会有人摘些树枝（不认得什么树）

—— 来自 S1Fun

Cres

重阳戴茱萸登高饮菊花酒是为了驱邪延寿，在中国菊花传统上的意义是死亡的反面。

----发送自 STAGE1 App for Android.

神杀赛利卡

只见过纸花拜祭，菊花的话小时候新年都有摆过出来

qdxhs

flyzzhj 发表于 2023-12-11 17:04
我小时候扫墓带的确实是菊花啊，有啥问题么

先说说你小时候是什么时候。我小时候（八几年）关于菊花只记得每年学校组织看菊展，回来还得写作文，跟扫墓可没任何关系。

alitonz

看得出习俗的形成只需要十年，再变成别的花或者别的形式，也只需要十年。

杏仁小圆饼

flyzzhj 发表于 2023-12-11 17:12
不可能记错
我00年读书的时候同学还讨论喜欢什么花，有同学说菊花，马上有同学还说这不是不吉利么
你发的 ...

小时候不就是三四十年前一代人的时间嘛，现代以前清明根本不是菊花花期啊。国画里满坑满谷画菊花的，诗文里满坑满谷写菊花的，主题要么是农家乐，要么是文人清供，和丧葬祭祖不沾边。

lainsaigto

Holyted 发表于 2023-12-11 17:04
很多“新传统”就是这样，大家心里一想，好像都觉得是很古老的传统
但是一考证就发现根本不是这样。《九月 ...

说的是待到重阳日，还来就菊花吧，但是此处的菊花有两种解释：一做菊花赏二座菊花酒。
我也不知道菊花和丧葬啥时候联系起来的

—— 来自 S1Fun

周海洋

传统扫墓不是香烛纸钱鞭炮白酒和逝者爱吃的东西吗吗？