有句港句，干隆确实是我国历史上最幸福的皇帝？

摸鱼2号 · 发表于 2023-12-11 12:28

这是我的战争发表于 2023-12-11 12:24:50
能不能比较一下乾隆和王安石对富国强兵采取的方略的不同？这么高强度的战争费用是怎么不直接拉高底层负 ...

不刮穷人钱，那就刮富人钱啊，乾隆从江南富户手里搞钱手段可不少，还有山西晋商也大力支持乾隆伐准换到了和蒙古的贸易权力

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interzhang · 发表于 2023-12-11 12:32

伊头鬼作发表于 2023-12-11 12:18
不可能只比玄宗高吧，玄宗那个乱子是整个带唐毁了。或者我个人对李隆基评价比较低。
乾隆开拓实控土地比很 ...

第一，李隆基接手的大唐本来就已经被李治夫妻和他们的弱智儿子霍霍得差不多了，李隆基属于是自己创造的开元盛世被一手败掉，可以说他毁誉参半，但是他本人的能力是没问题的，乾隆接手的带清怎么说都健康多了
第二，白莲教又不是乾隆死后爆发的，乾隆当太上皇那几年也没把白莲教按下去啊，一个个都甩锅嘉庆弱鸡可是嘉庆在乾隆死后开团练坚壁清野才一步步把白莲教起义给按下去的，总不能说白莲教起事是因为预知到了嘉庆是“弱鸡”才起义的吧
第三，乾隆的问题我前面就说了，你谈十全武功就绕不开康熙，十全武功基本上是康熙武功的发展，汉武帝晚年确实有瞎搞的地方，但是他留下的霍光把他的评价都兜住了，乾隆给嘉庆留下的可是烂摊子，根本谈不上善终，也就这几年吹乾隆的多了，之前乾隆的历史地位在皇帝斗兽圈都是打不过康熙的

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-11 12:33

摸鱼2号发表于 2023-12-11 12:28
不刮穷人钱，那就刮富人钱啊，乾隆从江南富户手里搞钱手段可不少，还有山西晋商也大力支持乾隆伐准换到了和 ...

还有就是感觉清军的规模不大？一般也是一两万，或者几千人，没有那种十几万的大战。

镜面の云 · 发表于 2023-12-11 12:37

看知乎的说法，大清在1840年后对列强的面子还是靠着击败准格尔给攒下来的，这面子一直唬到甲午战争后才被戳破

罗马还能再战 · 发表于 2023-12-11 12:37

章总对张格尔后代的态度，以及他后辈没有处理好张格尔后代的情况一对比，就能看得出来他看得多深远了

mengsu · 发表于 2023-12-11 12:39

这是我的战争发表于 2023-12-11 12:24
能不能比较一下乾隆和王安石对富国强兵采取的方略的不同？这么高强度的战争费用是怎么不直接拉高底层负 ...

面对的难度差多了，乾隆和神宗时期光人口就差一倍，清代前期吏治尚可，乾隆也不用面对王安石那么大的体制内三冗压力，属于轻装上阵，随便操作一下钱就够用。

竹月2 · 发表于 2023-12-11 12:39

雍正在互联网评价比他儿子高多了，雍正是汉人？

mengsu · 发表于 2023-12-11 12:42

本帖最后由 mengsu 于 2023-12-11 12:44 编辑

竹月2 发表于 2023-12-11 12:39
雍正在互联网评价比他儿子高多了，雍正是汉人？

乾隆才是汉人吧（笑），康雍乾三代干一代圣君的活，其中最硬的内部体制性骨头是雍正这一届啃的，人气高点也正常。

HJJSM · 发表于 2023-12-11 12:48

interzhang 发表于 2023-12-11 10:23
乾隆是汉人也到不了前五吧，国内历史圈皇帝斗兽基本上大一统是第一优先级，秦皇汉高唐宗明祖他都过 ...

奠定现代中国版图，乾隆实际就是大一统啊。

Processed · 发表于 2023-12-11 12:51

镜面の云发表于 2023-12-11 12:37
看知乎的说法，大清在1840年后对列强的面子还是靠着击败准格尔给攒下来的，这面子一直唬到甲午战争后才被戳 ...

这里就要提一下为啥光绪敢打甲午战争了——自从他上台后，对英斗争打赢了阿古柏，对俄斗争拿回来伊犁，对法斗争有镇南关，对日斗争没有搞大但是依然全面胜利，怎么能不自信心爆棚

一直到甲午战败大家（包括外国友人）才知道原来大清国是根子里就不行

TonyKune · 发表于 2023-12-11 12:59

李治夫妻怎么个霍霍带唐了，人家不是专注于打击泥潭最看不惯的门阀吗

没有他们缓和关东势力的关系，带唐早出事了

至于外战，本来府军就不行了，这个锅也轮不到他们

yxzdr · 发表于 2023-12-11 13:02

本帖最后由 yxzdr 于 2023-12-11 13:04 编辑

HJJSM 发表于 2023-12-11 12:48
奠定现代中国版图，乾隆实际就是大一统啊。

这就涉及那个问题了，皇帝斗兽里汉地核心统一的加分，实际是高于统一新疆西藏等地的。
做个假设你就懂了，假如皇太极多活十几年，一手主导满清入关统一汉地，而非如现实历史顺治那样毫无存在感，那皇太极将是毫无疑问的满清第一帝，康熙乾隆都不能比。

interzhang · 发表于 2023-12-11 13:03

本帖最后由 interzhang 于 2023-12-11 13:07 编辑

Processed 发表于 2023-12-11 12:51
这里就要提一下为啥光绪敢打甲午战争了——自从他上台后，对英斗争打赢了阿古柏，对俄斗争拿回来伊犁，对 ...

甲午后期日本非战斗减员已经不少了，再挺一挺日本那祖传狗屎后勤真要顶不住了，结果啪得一下，带清跪了，甲午和日俄日本两次赌国运都是运气爆棚，在快要顶不住的时候谈了，当然赌到最后一口气全输光了
不过列强真当带清是痰盂还得是八国联军实地考察了，马关辛丑两次大出血直接把带清给打进棺材了等着入土了

mengsu · 发表于 2023-12-11 13:06

interzhang 发表于 2023-12-11 13:03
其实甲午后期日本非战斗减员已经不少了，再挺一挺日本那祖传狗屎后勤真要顶不住了，结果啪得一下 ...

甲午大清陆师打的那个狗屎样子，就算日本先顶不住财政压力提出议和，朝鲜也是肯定丢了，也就是少要点赔款的事儿。

日俄就不用提了，压根就没要来赔款。

interzhang · 发表于 2023-12-11 13:09

本帖最后由 interzhang 于 2023-12-11 13:15 编辑

mengsu 发表于 2023-12-11 13:06
甲午大清陆师打的那个狗屎样子，就算日本先顶不住财政压力提出议和，朝鲜也是肯定丢了，也就是少 ...

带清自己觉得没必要和日本拼命，把李鸿章的家底给打掉就差不多了，朝鲜丢了就丢了呗，外东北外西北丢了也没见带清心疼
说到底以为还像欧美列强那样只是要钱要特权的，但是人家日本和沙俄一样是真的想要你命的

LilyWhite · 发表于 2023-12-11 14:27

伊头鬼作发表于 2023-12-11 12:33
还有就是感觉清军的规模不大？一般也是一两万，或者几千人，没有那种十几万的大战。 ...

乾隆二十年平准，兵力不多，牲畜不少，主要是远征距离太长，兵多了后勤没法搞。就那几万兵平准后勤运输动员的牲畜就大几十万匹，光随军的马就上二十万

LilyWhite · 发表于 2023-12-11 14:29

interzhang 发表于 2023-12-11 13:03
甲午后期日本非战斗减员已经不少了，再挺一挺日本那祖传狗屎后勤真要顶不住了，结果啪得一下，带清 ...

日本是后勤要跪了，满清是财政已经跪了，再打下去东南各省的漕运还送不送都成问题了

1303312165 · 发表于 2023-12-11 15:20

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1303312165 · 发表于 2023-12-11 15:26

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1303312165 · 发表于 2023-12-11 15:31

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战场公主希维尔 · 发表于 2023-12-11 15:35

1303312165 发表于 2023-12-11 15:31:08
鞑清有着其他大一统王朝眼红出血的后勤线：走外蒙不在河西走廊吊死直到左宗棠都沾了最后一次光……

狗蛋 ...

小和卓：我寻思大清打完准格尔应该打不动了

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1303312165 · 发表于 2023-12-11 15:36

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1303312165 · 发表于 2023-12-11 15:41

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这是我的战争 · 发表于 2023-12-11 15:49

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1303312165 · 发表于 2023-12-11 15:56

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洛克萨斯 · 发表于 2023-12-11 15:57

掌权时间久，有政绩，又有时间享受，活的还够久，那确实很幸福啊

Wenber · 发表于 2023-12-11 16:08

乾隆跟刘彻都是幸运拉满的皇帝而且都是第五代

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-11 17:33

Wenber 发表于 2023-12-11 16:08
乾隆跟刘彻都是幸运拉满的皇帝而且都是第五代

汉武帝最后的巫蛊之祸还是很伤的，父子相残。

荻花题叶 · 发表于 2023-12-11 18:00

1303312165 发表于 2023-12-11 15:36
不如说是国力膨胀到可以给他随心败了哪个领导不喜欢富丽堂皇嘛

不信？兵马俑跟希腊罗马的雕像当年可是刷 ...

不是...就雍正行乐图是可以看到一些好玩的感觉的。

乾隆行乐图有一副，就是背景里画了一堆古董，印象最深的是桌子上还要放个玉琮...也太暴发户审美了

formermark · 发表于 2023-12-11 18:06

HJJSM 发表于 2023-12-11 12:48
奠定现代中国版图，乾隆实际就是大一统啊。

现在中国版图与清无一毛钱关系，弘历贼仍然是打得过就扩张，打不过就割地放弃的女真部落做法，没有任何要大一统的成分在，大清该割地该卖地决不犹豫，只要能换来实际利益都是应该的

重巡羊舰 · 发表于 2023-12-11 18:44

本帖最后由重巡羊舰于 2023-12-11 18:46 编辑

formermark 发表于 2023-12-11 18:06
现在中国版图与清无一毛钱关系，弘历贼仍然是打得过就扩张，打不过就割地放弃的女真部落做法，没有任何要 ...

？？？不说乾隆，没左宗棠谁保新疆，保不住大概率结局就是苏联的一个加盟国，不对给毛子算你运气好了，运气不好英国人借着克什米尔进来那是哭都没地方哭，真当带清啥人事都没干嘛，还有西南的改土归流，乾隆十全里几个，你说他是女真部落做法，那倒是找个比他做得好不部落的来啊，往前哪个朝代实质性统治过了？往后民国那更是一坨狗屎，黑也不是这么黑法的

wang8621 · 发表于 2023-12-11 18:52

yweili999 发表于 2023-12-9 12:18
最近看了知乎上的评论，对乾隆平定准噶尔评价非常高，扩大了百万平方公里级别的实控地盘，远征距首都2000多 ...

该谢左宗棠和慈禧

HJJSM · 发表于 2023-12-11 19:01

formermark 发表于 2023-12-11 18:06
现在中国版图与清无一毛钱关系，弘历贼仍然是打得过就扩张，打不过就割地放弃的女真部落做法，没有任何要 ...

夫开边黩武,朕所不为,而祖宗所有疆宇,不敢少亏尺寸。

中国版图和大清没一毛线关系，把版图换回大明版好不好啊

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-11 19:03

wang8621 发表于 2023-12-11 18:52
该谢左宗棠和慈禧

那不能这么说，没有乾隆平准，左宗棠那是进攻或者开拓，带清都那样了，你说去开拓个新版图。不是祖宗领土不能丢的大义搞塞防，哪能压住李鸿章

errantry · 发表于 2023-12-11 19:06

23333,没章总彻底拿下新疆，你猜大清后续的统治者会不会直接把西北国境线收缩到陕甘一带？

你吃三个饼撑到了，回头说早知道只要吃第三个饼就行，完全不用前两个。

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-11 19:11

1303312165 发表于 2023-12-11 15:20
你想多章总还不答应呢再养几个年羹尧是伐

索伦兵辣么好用那就往死里用多多益善，气氛组整个万把 ...

看到个黑点就是说乾隆祸祸索伦人的，索伦人也是人，虐待少数民族了。

白石 · 发表于 2023-12-11 19:15

HJJSM 发表于 2023-12-11 19:01
夫开边黩武,朕所不为,而祖宗所有疆宇,不敢少亏尺寸。

中国版图和大清没一毛线关系，把版图换回 ...

大明/不好；大唐/好大元/更好

HJJSM · 发表于 2023-12-11 19:21

白石发表于 2023-12-11 19:15
大明/不好；大唐/好大元/更好

大唐人家都嫌弃血统不纯呢，大元不是更让某些人PTSD了

formermark · 发表于 2023-12-11 19:34

HJJSM 发表于 2023-12-11 19:01
夫开边黩武,朕所不为,而祖宗所有疆宇,不敢少亏尺寸。

中国版图和大清没一毛线关系，把版图换回 ...

中华固有领土当然是中国而不是满清的，驱逐鞑虏恢复中华领土，满清侵华忠臣应去认领伪满，毕竟溥仪伪满最后只承认有那么点地方

白石 · 发表于 2023-12-11 19:34

HJJSM 发表于 2023-12-11 19:21
大唐人家都嫌弃血统不纯呢，大元不是更让某些人PTSD了

大元版图更大我们为什么不去追述大元的领土呢？因为不能跳过爹去认爷爷，因为只有那个时期划的势力范围才会被认定为领土，无论那时候是大清还是大顺。一群人搅吧搅吧还真当成民族问题了

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