现代汽车高管称永远比中国车更高端

二道河 · 发表于 2023-12-5 03:12

阿里本地生活发表于 2023-12-4 23:53
等领克03艹Racing卖到和现代伊兰特N一样的价格再说吧。两边基本对标，我是没看出来Racing凭啥敢多涨价10%定 ...

03++的预期销量就决定了不会便宜了

二道河 · 发表于 2023-12-5 03:23

沧海nog 发表于 2023-12-4 13:27
内卷看什么方向，技术方向当然没问题，利润率天天负的那不也一样影响研发投入么？对消费者来说当然爽，但 ...

你显然被误导了。新势力负利润是因为先期投资还没被摊平的缘故。实际上这些车企只要砍掉在研项目，瞬间就会变成利润奶牛

astkaasa · 发表于 2023-12-5 03:43

永远，记住是永远！

dulun59 · 发表于 2023-12-5 06:06

看到鸵鸟了

论坛助手,iPhone

和平保卫者 · 发表于 2023-12-5 07:52

nuqzyc 发表于 2023-12-5 01:34
所以说国内没汽车文化啊。明明是促进中年危机的消费者消费的大好市场，被认为是二流子。 ...

别把你那点爱好当成所有中年人的爱好，还中年危机呢，先搞清楚你这种需求在消费者中占多少比例，要满足这种爱好得花多少成本，再来阴阳怪气反思“中国消费者不配有好的MT燃油性能车”好不？

daquan · 发表于 2023-12-5 07:59

nuqzyc 发表于 2023-12-5 01:38
手动是做不出伊兰特的韩国PDK的退而求其次的想法而已。
国产车要能做出和正版PDK可比的变速箱来也行啊？
...

国内就是没人在乎手动纯燃油性能车，而且F1都混动十年了，拖着坨电池还比纯燃油时代快，可见拖电池根本就不算事。
还手动变速箱，国内的手动变速箱用户已经少到大众决定关闭上海的手动变速箱生产线了。
也就丰田大爷心善，还肯引进手动86给你们这些散发着老年臭的手动纯燃油性能车用户了。

—— 来自 vivo V1824A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

沧海nog · 发表于 2023-12-5 08:02

nonononono 发表于 2023-12-5 01:22
你看，亏钱的他不谈技术，赚钱的他嫌没技术，有技术又赚钱的他说黑心
但偏偏没技术又黑心的现代在他这里 ...

现代赚麻是因为割洋人韭菜

所以我一直都在讨论怎么出海和现代竞争割洋人韭菜啊

qqks · 发表于 2023-12-5 08:03

为啥智驾能成为潮流？因为现在大多数买车的人其实根本不愿意开车，年纪大了连AT都嫌累还手动档驾驶乐趣呢

阿里本地生活 · 发表于 2023-12-5 08:04

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沧海nog · 发表于 2023-12-5 08:05

二道河发表于 2023-12-5 03:23
你显然被误导了。新势力负利润是因为先期投资还没被摊平的缘故。实际上这些车企只要砍掉在研项目，瞬间就 ...

这就是问题嘛

我觉得大家都想看到自主持续大量投入技术研发，但是整体亏钱显然是不利于这个过程的，如果一直亏下去会不会就开始砍研发了呢？

阿里本地生活 · 发表于 2023-12-5 08:12

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Lokad · 发表于 2023-12-5 08:20

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xxren · 发表于 2023-12-5 08:26

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daquan · 发表于 2023-12-5 08:29

阿里本地生活发表于 2023-12-5 08:04
说得好像FE现阶段能取代F1一样。

明年上赛道同时举办F1和FE，可以看一下潜在消费者更支持哪一边。

谁扯FE了？F1已经改混合动力10年了，早就不是纯油了

—— 来自 vivo V1824A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

沧海nog · 发表于 2023-12-5 08:31

本帖最后由沧海nog 于 2023-12-5 08:32 编辑

Lokad 发表于 2023-12-5 08:20
砍了研发还能卷什么，更好的零部件？
又不是手机圈有固定受众+天花板限制，里面还有条鲨鱼特斯拉。 ...

全车这么多系统，全部不断迭代还是有些部分修修补补又三年的问题呗

研发肯定是有取舍的，但是利润高一些就可以我全都要，反正国内竞争激烈，车企真有钱也不得不投入研发对吧

Lokad · 发表于 2023-12-5 08:32

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nylonchina1 · 发表于 2023-12-5 08:32

说句实话，说了这么逆天的话，网上都没人讨论，这才要命。说明韩系都没人关心了

沧海nog · 发表于 2023-12-5 08:35

Lokad 发表于 2023-12-5 08:32
卷的这么多，迭代这么快你砍一刀研发，别人还在投研发，拿什么保住销量。
...

营销和定位呗，说的好像理想的研发投入比小鹏和蔚来高一样

车就不是你研发多少就一定回报多少的东西，但从长远，从出国干死现代的角度还是应该多研发对吧

Lokad · 发表于 2023-12-5 08:38

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沧海nog · 发表于 2023-12-5 08:46

Lokad 发表于 2023-12-5 08:38
前提是没人跟你竞争与拓展新领域的情况下，不投研发一起摆烂是可能的。
问题是 1.车机系统、芯片有被制裁 ...

不一定是不研发，少研发就可以了，还是那句话，理想研发投入很高么？另外冷知识，比亚迪直到去年都不是自主研发投入最高的车企

至于芯片和系统，系统我觉得是无所谓的，车机并不需要像手机一样追新，也不需要GMS，旧安卓套壳不会对车有什么影响，车机系统的核心地位远远不如手机。车机芯片更担心制裁一些，但也不需要最新制程，华为就不说了，吉利也有自己研发的车机芯片了

自动驾驶芯片就是另外一回事了，只有华为有这个积累可以做，其他车企根本没有这个利润可以投入这里

而且车的更好的部件，更好的整合也远比手机重要，说到底车是用来开的，但是手机是真的用来玩系统的

Lokad · 发表于 2023-12-5 08:51

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北一硝子 · 发表于 2023-12-5 08:51

虽然国内这些新能源大部分都low穿地心，但现代吹自己高端实属叫人蚌埠住了

跟泥潭这些天天吹国产电动爹的low B半斤八两

二道河 · 发表于 2023-12-5 09:24

沧海nog 发表于 2023-12-5 08:05
这就是问题嘛

我觉得大家都想看到自主持续大量投入技术研发，但是整体亏钱显然是不利于这个过程的，如果 ...

亏不起的自然会倒闭转手

沧海nog · 发表于 2023-12-5 09:56

本帖最后由沧海nog 于 2023-12-5 09:58 编辑

Lokad 发表于 2023-12-5 08:51
这连锁反应就属于鲨鱼，车企竞争包含软件是附带半导体提升的。（没有硬件支持怎么提升软件）
没有利润投入 ...

你把车机看得太重了，车机真要这么重要3yc就不会是销冠，3yc到现在还在整一个不管高端低端一律高通6xx/7xx非车规平板，操作逻辑也不怎么样，优点主要是开放给车主随便装app而已，车机重要程度对国内消费者我看和底盘也就差不多水平

至于智能驾驶和AI，芯片，怎么讲，美国对AI/芯片的禁令中，智能驾驶只是其中一个子集，觉得AI就开车这一个应用纯属想太多，如果真的是这样自主不用想着出海了，谁做智驾谁就要被制裁，谁就无法出海割韭菜，实际上车企买的Nv A100/H100根本不多

rexbob · 发表于 2023-12-5 10:04

岸波白野扎比子发表于 2023-12-3 20:43
事实证明更卷的棒子比摆烂的本子强，有些人天天说国内卷长远来看不是好事，事实是不卷的没有不废的 ...

棒子气就气在这啊。我卧薪尝胆几十年，卷的国内天怒人怨好不容易眼看要搞掉本子荣登大位，解放了。。。。。。

劲霸男 · 发表于 2023-12-5 10:06

北一硝子发表于 2023-12-5 08:51
虽然国内这些新能源大部分都low穿地心，但现代吹自己高端实属叫人蚌埠住了
跟泥潭这些天天吹国产电 ...

来，给大家推荐一个不LOW的品牌

songziyao · 发表于 2023-12-5 10:10

nuqzyc 发表于 2023-12-4 22:09
国内没人有能力搞平民性能MT关我p事

哈哈哈哈哈，还平民性能车，笑死，所谓的平民性能车不就是跟轻奢一个道理，受众都是些又穷又想装b的，突出一个钱没几个屁事贼多，还喜欢拿自己那点半桶水的水平装懂哥，厂家最烦的就是这种人，居然还有人把这种傻逼当宝

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Lokad · 发表于 2023-12-5 10:20

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russianbear · 发表于 2023-12-5 10:21

nuqzyc 发表于 2023-12-4 17:07
你在说咩啊。就是丰田86，手动和自动都用，自动变速箱不算差了吧，想玩车那也是清一色推荐手动的。 ...

86那爱信6AT纯粹是给冲外观卖车的人准备的，真性能车基本都是ZF 8AT或DCT

混沌的风 · 发表于 2023-12-5 10:28

说的是很好啊，请问您现代在中国卖了几辆哇？

ドロロ · 发表于 2023-12-5 10:29

我就纳闷了，现代花了这么多钱引进N，在花一点相对而言微不足道小钱就能引进MT版本了，都是小众爱好，喜欢DCT的真没必要嘲笑MT

沧海nog · 发表于 2023-12-5 10:33

Lokad 发表于 2023-12-5 10:20
车机并没有看太重，因为下个时代卷的就是软件，硬件卷不动了。

“汽车百年未有之大变局所带来的变化是全 ...

这些软件说的确实不是车机，归根结底是整个汽车架构的控制系统的

回过头你一开始说

问题是 1.车机系统、芯片有被制裁可能（英伟达大礼包市占率高）这块是能卷的 2.有实力车厂的都有一个梦想，做自己的车机系统，鸿蒙就入了这块的局但加入的不多。我觉得这块鲨鱼很多啊，摆烂能摆到什么地步。
就这个制裁速度很快就砍到电车头上了，电车不想别人骑头上当自己爹就得整自己的东西替换英伟达。

你发的工信部这个和你前面说的不是一个东西，这些东西各个车企都在弄，也不一定需要认华子当爹，也不一定必须链接上AI

另外工信部说的这个也还在未来，也不是当下要讨论的当下车企可以拿到的利润和可以投入的研发费用，这个盈利方式说到底还没产生可以反哺研发的现金流

Lokad · 发表于 2023-12-5 10:37

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nuqzyc · 发表于 2023-12-5 10:44

songziyao 发表于 2023-12-5 10:10
哈哈哈哈哈，还平民性能车，笑死，所谓的平民性能车不就是跟轻奢一个道理，受众都是些又穷又想装b的，突 ...

笑死了。没钱买法拉利就是半桶水，就该去开垃圾车。哈哈哈哈哈。难得有你这种处处为厂家着想的精神资本家哦

二道河 · 发表于 2023-12-5 10:49

nuqzyc 发表于 2023-12-5 10:44
笑死了。没钱买法拉利就是半桶水，就该去开垃圾车。哈哈哈哈哈。难得有你这种处处为厂家着想的精神资本家 ...

垃圾车浙赛1分37，你n爹呢？喜欢说性能的，就赛道圈速说话

沧海nog · 发表于 2023-12-5 10:56

Lokad 发表于 2023-12-5 10:37
“苗圩分享了几组数据。2017年时，中国新能源汽车的销量只有77.7万辆，2022年新能源汽车的年销量达到了688 ...

不是一回事，现在对AI限制主要是chatGPT这种大模型和大模型训练

智驾也是AI，也需要本地算力，但是不一定需要大模型，AI重要性没有人会否认，但是这并不意味着智驾需要的AI和现在搞事情的AI是一回事，还是那句话，搞自动驾驶的车企多，但是并没有谁需要买几片A100/H100，而这才是被制裁的芯片

Lokad · 发表于 2023-12-5 10:58

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沧海nog · 发表于 2023-12-5 11:16

Lokad 发表于 2023-12-5 10:58
我不明白你们为什么看扁智驾，现在的AI就能装智驾了，未来再发展起来是什么样子谁也说不准。各国投入这么 ...

智驾只是AI的子集，各方势力重视AI不等于重视智驾

我并不是说智驾不重要，但你不能把美国限制中国AI当作智驾重要的背书，这不是一个概念。或者说如果这个是一个概念，那么自主智驾车是没有机会出海割洋人韭菜的，那还讨论什么

Lokad · 发表于 2023-12-5 11:22

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aisa拳皇蒋劲夫 · 发表于 2023-12-5 11:25

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