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楼主: wangchaowind

[生活] 英国人看古英语和中国人看殷周金文

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发表于 2023-10-30 09:46 | 显示全部楼层
贝奥武夫公元8世纪

凭啥我们要多几千年?
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发表于 2023-10-30 09:54 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-30 10:52 | 显示全部楼层
yueyue2002 发表于 2023-10-29 20:36
在某乎上看过一个挺有意思的文物,一千多年前新疆某小朋友嫌学业太重,写的打油诗
写书今日了,先生莫醎池 ...

小学生作业如此繁重,古代就这么卷了
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发表于 2023-10-30 10:57 | 显示全部楼层
贴点图大家认认甲骨文:商-大型涂朱牛骨刻辞

金文:西周-小克鼎


唯王二十又三年九月,王
  在宗周,王命膳夫克舍
  命于成周,遹正八师之
  年,克作朕皇祖
  宝。克其日用
  辟鲁休,用介康、纯祐、
  眉寿、永命、灵终。万年
  无疆,克其子子孙孙永宝用。

小篆:秦-秦诏版

廿六年,皇帝尽并兼天下诸侯,黔首大安,立号为皇帝,乃诏丞相状、绾,法度量则不壹歉疑者,皆明壹之
隶书:东汉-曹全碑

君讳全,字景完,敦煌效谷人也。其先盖周之胄,武王秉乾之机,翦伐殷商,既定尔勋,福禄攸同
楷书:唐-九成宫醴泉铭

《九成宫醴泉铭》秘书监检校侍中钜鹿郡公臣魏徵奉敕撰,维贞观六年孟夏之月,皇帝避暑乎九


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发表于 2023-10-30 11:18 来自手机 | 显示全部楼层
我之前看bbc的科普节目糟糕历史,有一集是讲莎士比亚确立了现代英语的基准,在莎士比亚之前一个词汇可能有N种拼写,一个人写完换个人可能就看不懂,所以英国上层要么用法语要么用拉丁语

—— 來自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
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发表于 2023-10-30 11:30 | 显示全部楼层
wangchaowind 发表于 2023-10-29 19:34
所以我对有的人说中国人不用很费劲学习一下就能认识甲骨文这说法。。挺怀疑的。。。
...

怎么可能。篆体都已经需要专门学习了。不用很费劲的也就是楷体而已吧
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发表于 2023-10-30 11:59 | 显示全部楼层
其实还是得以隶变为分界点

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-10-30 12:02 来自手机 | 显示全部楼层
伏羲茶 发表于 2023-10-29 19:32
中国人能看懂的古汉字其实大部分是秦国的文字,秦始皇统一后别国的文字更是不再使用了。我属于经常看先秦文 ...

别说楚国文字,其实就算是某些古籍原本中存在的异体字,也不是靠字形空猜能够猜出来的。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-30 12:06 | 显示全部楼层
Bernoulli 发表于 2023-10-29 19:39
三千年前哪来的英语,古英语从日耳曼语独立出来也不过1400年历史。

至于金文甲骨文都未必是古人日常使用的文字,武黎嵩甚至怀疑甲骨文和埃及圣书体一样是专门写给神看的。周人说商人“惟殷先人,有册有典”,可没提什么占卜用的甲骨文,占卜用的文字和“册”“典”用的文字不同是完全有可能的。
同一个民族并行使用两套文字的可能性不大吧,尤其是甲骨文和金文都是贵族等上层统治者小圈子在用的,属于同一批人。
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发表于 2023-10-30 12:09 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-30 12:17 | 显示全部楼层
黑漆漆的漆漆 发表于 2023-10-29 23:57
我一直有个疑问,古人日常的交流就是用的文言文吗,还是说更接近于白话文? ...

文言文只是书面语. 汉代的时候就已经脱离口语了.
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发表于 2023-10-30 12:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 RookieTnT 于 2023-10-30 12:20 编辑
黑漆漆的漆漆 发表于 2023-10-29 23:57
我一直有个疑问,古人日常的交流就是用的文言文吗,还是说更接近于白话文? ...

-
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发表于 2023-10-30 12:19 | 显示全部楼层
这就是滑坡了,问题在于语音变化速度是非常快的。表音文字根据语音走,自然形态会发生变化。
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发表于 2023-10-30 12:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 泉玲奈 于 2023-10-30 14:16 编辑

法象莫大乎天地兮,玄沟数万里。河鼓临星纪兮,人民皆惊骇。晷影妄前却兮,九年被凶咎。皇上览视之兮,王者退自改。关键有低昂兮,害(炁)遂奔走。江淮之枯竭兮,水流注于海。天地之雌雄兮,徘徊子与午。寅申阴阳祖兮,出入复终始。循斗而招摇兮,执衡定元纪。升熬于甑山兮,炎火张设下。白虎唱导前兮,苍液和于后。朱雀翱翔戏兮,飞扬色五彩;遭遇罗网施兮,压之不得举;嗷嗷声甚悲兮,婴儿之慕母;颠倒就汤镬兮摧折伤毛羽。漏刻未过半兮,鱼鳞狎鬣起。五色象炫耀兮,变化无常主。沸潏鼎沸驰兮,暴涌不休止。接连重叠累兮,犬牙相错距。形似仲冬冰兮,瓓玕吐钟乳。崔嵬而杂厕兮,交积相支柱。阴阳得其配兮,淡薄而相守。青龙处房六兮,春花震东卯。白虎在昴七兮,秋芒兑西酉。朱雀在张二兮,正阳杂南午。三者具来朝兮,家属为亲侣。本之但二物兮,末而为三五。三五并与一兮,都集归二所。治之如上科兮,日数亦取甫。先白而后黄兮,赤黑达表里。名曰第一鼎兮,食如大黍米。自然之所为兮,非有邪伪道。山泽(炁)相蒸兮,兴云而为雨,泥竭遂成尘兮,火灭化为土。若檗染为黄兮,似蓝成绿组。皮革煮成胶兮,麴糵化为酒。同类易施工兮,非种难为巧。惟斯之妙术兮,审谛不诳语。传于亿世后兮,昭然自可考。焕若星经汉兮,昺如水宗海。思之务令熟兮,反覆视上下。千周粲彬彬兮,万遍将可睹。神明或告人兮,魂灵乍自悟。探端索其绪兮,必得其门户,天道无适莫兮,常传于贤者



上篇古文;字都学过,文言文也学过

你看着头大不大?

之前用了一篇说理的文章,选的不好
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发表于 2023-10-30 12:35 来自手机 | 显示全部楼层
泉玲奈 发表于 2023-10-30 12:25
因余之国小,而肇建之国大,并争于世而为仇敌。因余之国有高贤卿者,问于伏愚子曰:“今国事未定,上下劳心 ...

这不还好吗
应该用诗经 大明这种来做例子
https://uf9kyh.smartapps.cn/pages/poem/detail/detail?from=aladdin&sid=4d02b208949d46c981948d332a1850ae





—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-10-30 12:39 | 显示全部楼层
泉玲奈 发表于 2023-10-30 12:25
因余之国小,而肇建之国大,并争于世而为仇敌。因余之国有高贤卿者,问于伏愚子曰:“今国事未定,上下劳心 ...

这篇看下来甚至没多少生僻字词,放高考也不算难的吧。最难的反而是里面一句谚曰
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发表于 2023-10-30 12:52 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-30 13:49 来自手机 | 显示全部楼层
其实这说明了国内语文教育做的好,不然一个子曰就够把很多人难住了。
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发表于 2023-10-30 13:51 | 显示全部楼层
Redis 发表于 2023-10-30 12:52
你们都不贴原文?

应该贴文物原品手抄本,才能对应金文
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发表于 2023-10-30 13:52 | 显示全部楼层
apefrank 发表于 2023-10-29 19:29
有你这么比的吗?现存的贝奥武夫文稿是十世纪左右的,对应咱们的宋朝
你要让中国人看金文的话,那至 ...

追本溯源难道不是读古德语?
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发表于 2023-10-30 14:13 | 显示全部楼层
赤月知佳 发表于 2023-10-30 12:35
这不还好吗
应该用诗经 大明这种来做例子
https://uf9kyh.smartapps.cn/pages/poem/detail/detail?from=a ...

我的问题
用了篇说理的文章
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发表于 2023-10-30 14:23 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-30 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 mrock 于 2023-10-30 22:10 编辑

你说的到底是语言还是文字?
如果是文字(字形),现在的汉字可以追溯到汉隶,能都还比较好认。篆字就已经超过大众教育的范围了。更不要说甲骨文金文。楼里有人贴的那些只是用仿篆的装饰法写出来的美术字,字形基本上还是楷书的,并不是历史上真正的篆字。
如果是语言(语法和文意),文言文基本上成型也就是战国之后,现代人受的文言文教育也是基于此。更早的比如尚书,即便用简体汉字写出来给你看,也难以理解。
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发表于 2023-10-30 22:12 | 显示全部楼层
英语1000年前已经算是,英语+法语混着了吧
中国是字体变了字没变过。就算是火星文也是那个字

论坛助手,iPhone
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发表于 2023-10-30 22:14 | 显示全部楼层
寺人披 发表于 2023-10-29 21:02
没有隶变之前的古文字都是很难看懂的(如下图,不过小篆有些字肯定是认得出来的,由此又可以看懂大部分内容 ...

你这个不是历史上的篆字。是用的繁体楷书字反向转化装饰的美术字。
就像有些西藏相关场所的美术字体,用仿天城文的装饰线和结构法看起来有点像,但本质还是汉字不是藏语。
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发表于 2023-10-30 22:19 | 显示全部楼层
莎士比亚原文都没看过吗,那个才多少年
更别说楼上贴的古英语诗了
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