英国人看古英语和中国人看殷周金文

wangchaowind

以前经常看到说法现代英国人看1000年前的古英语文字很困难，所以中国文明延续不断的优势就是不用特别困难能看懂古中国人的文字。


但是如果把时间放到3000年这尺度，现代中国人没经过专门的学习的话看金文甲骨文也挺困难吧。
前一阵子看了两眼殷周金文集成，我认为我没有注释基本看不懂里面的金文。
而且据我所知很多金文甲骨文即便是学术界也有争议，比如著名的司母戊鼎和后母戊鼎之争。




现代普通英国人看贝奥武夫的古英语和现代普通中国人看商周青铜器金文这俩比起来哪个更困难？

大哀之君

没受过训练的中国人看一手古文献已经很累了

脑洞

首先我们需要一个人, 即是普通英国人也是普通中国人

什伐赤

记错了，国内的好像已经是现代英语了

blinkhorn

欧洲的话 还是举拉丁文吧，古英语这种野蛮语言就像西夏语一样

wangchaowind

blinkhorn 发表于 2023-10-29 19:25
欧洲的话 还是举拉丁文吧，古英语这种野蛮语言就像西夏语一样

你这和英语都不是一种语言了。。

烤烤鱼θ

这时间跨度对比不太公平吧，三四千年的和一千两百年的。

唔，要不找个英国同时段的？

blinkhorn

wangchaowind 发表于 2023-10-29 19:26
你这和英语都不是一种语言了。。

所以拿英语作类比就不恰当。英语在欧洲的位置类似于日本，你想想古日文…

Rugal_Bernstein

贝奥武夫晚了点，上原始日耳曼语吧

titians

我寻思人家说的能看懂指的是看懂句意而不是直接去辨别甲骨文吧。

apefrank

有你这么比的吗？现存的贝奥武夫文稿是十世纪左右的，对应咱们的宋朝
你要让中国人看金文的话，那至少请昂撒人读Runes罢

约翰里德

直接上pie得了

电波系腑海林

这两个从时间上有什么可比性吗，为什么汉字就要拉长到甲骨文时期

—— 来自 S1Fun

伏羲茶

中国人能看懂的古汉字其实大部分是秦国的文字，秦始皇统一后别国的文字更是不再使用了。我属于经常看先秦文献的人了，但每次看楚简上的楚国文字就很头痛，别谈什么金文甲骨文了

wangchaowind

伏羲茶 发表于 2023-10-29 19:32
中国人能看懂的古汉字其实大部分是秦国的文字，秦始皇统一后别国的文字更是不再使用了。我属于经常看先秦文 ...

所以我对有的人说中国人不用很费劲学习一下就能认识甲骨文这说法。。挺怀疑的。。。

septer

你让英国人看楔形泥板去吧

缪斯替

三千年前英语还没从古日耳曼语里分离出来吧……不如让现代希腊人去读古希腊文献，那确实看不懂，还得学

不过理论上古希腊人大致是看得懂现代希腊语的，很神奇吧

Bernoulli

三千年前哪来的英语，古英语从日耳曼语独立出来也不过1400年历史。

至于金文甲骨文都未必是古人日常使用的文字，武黎嵩甚至怀疑甲骨文和埃及圣书体一样是专门写给神看的。周人说商人“惟殷先人，有册有典”，可没提什么占卜用的甲骨文，占卜用的文字和“册”“典”用的文字不同是完全有可能的。

wangchaowind

电波系腑海林 发表于 2023-10-29 19:31
这两个从时间上有什么可比性吗，为什么汉字就要拉长到甲骨文时期

—— 来自 S1Fun ...

没有 我随便一感叹而已，看到过不少人说中国文明连绵不断，现代国人学一学就能认甲骨文。
我对后面这半句还是有点疑问的，感觉甲骨文金文对现代中国人而言学习成本应该并不低。

动荡的远方

泥潭又开始键盘搞学术了

泥潭不是最推崇理科生和理科思维嘛，那能不能拿数据出来，甲骨文破译的个数和程度如何，到底能不能读懂
不行哪怕上个甲骨文实例的图也好
不行上论文也好

就兴“我寻思”干聊吗

----发送自 STAGE1 App for Android.

千疮之子

我从来没见过现代国人学一学就能认甲骨文的说法，现代国人学一学就能认文言文是有的。

nanoka111

严格说当代国人很容易辨识的最早文字就是最终定型的隶书，毕竟这种文字一直沿用到了当代。至于篆字，事实上我们现在用的篆字后来因为印章等方面的需要是有所发展和更新的，真正秦代的小篆文的辨识难度也是相对要高一些的。

gearh

又来个画靶子自己打的

参考消息

wangchaowind 发表于 2023-10-29 19:34
所以我对有的人说中国人不用很费劲学习一下就能认识甲骨文这说法。。挺怀疑的。。。
...

是说清末甲骨文刚发现的时候，没几天就破译了不少文字，而西方初步破译楔形文字花了几个世纪。
发现甲骨文的本来就是官员学者，而且清末正好就是历史上金石学发达的时代。

Jet.Black

过去有文化的英国人是要学拉丁文和希腊文的。

人家认的祖宗可是古希腊。

nanoka111

香草大圣代 发表于 2023-10-29 19:48
以为甲骨文和金文比起后面的汉字缺少很多字，语法也不一样。如果是汉隶，就完全没问题了。

...

这里面的篆字就已经是比较“现代”的形式了，真正秦朝时的小篆文并不是这个样子，辨识难度相对就要大一些了。

正十七

wangchaowind 发表于 2023-10-29 19:39
没有 我随便一感叹而已，看到过不少人说中国文明连绵不断，现代国人学一学就能认甲骨文。
我对后 ...

谁说的你问谁去

yueyue2002

在某乎上看过一个挺有意思的文物，一千多年前新疆某小朋友嫌学业太重，写的打油诗
写书今日了，先生莫醎池（嫌迟），明朝是贾（假）日，早放学生归


虽然有错别字，不过现代人也很容易看懂吧？追溯到甲骨文就没必要了，那本来是祭司占卜用的，不是普通人日常用的
原帖：https://www.zhihu.com/question/495456125/answer/2929533360

Horla

甲骨文至今只破译了一小部分，国人稍加学习就能认甲骨文的说法绝对是你记错了。

柔福帝姬

英国人的所谓三千年前的古英语到底应该是古日耳曼语还是古凯尔特语

小姜不辣

yueyue2002 发表于 2023-10-29 20:36
在某乎上看过一个挺有意思的文物，一千多年前新疆某小朋友嫌学业太重，写的打油诗
写书今日了，先生莫醎池 ...

这首诗的作者是一个名叫卜天寿的小朋友，他最大的贡献是现存最完整的《论语·郑氏注》

庸necro

至少我们看公元300年的兰亭集序是毫无压力的

幽远ghofar

且不说3000年前根本没英语一说，光是百多年前的一堆常用英文单词到现在已经很多人都不会去用了

kumwoo

wangchaowind 发表于 2023-10-29 19:34
所以我对有的人说中国人不用很费劲学习一下就能认识甲骨文这说法。。挺怀疑的。。。
...

哪来这种说法的，第一次听说

—— 来自 S1Fun

寺人披

没有隶变之前的古文字都是很难看懂的（如下图，不过小篆有些字肯定是认得出来的，由此又可以看懂大部分内容）。

但当代英国人看古英语和当代中国人看古文字，还是有略微区别的：记音的符号体系引发的联想，一定程度上比表意的符号体系更加抽象，古文字中象形和会意的字，认起来可能还容易。

当然如果是说语法和词汇的话，那当代人看古代文献的困难程度应该都是一样的，不分地域。

不可避免

承认西方文明传承不如中国连续有这么难吗？

塩天使リエル

https://www.douban.com/note/847346374/

长生天气力里、大福荫护助里皇帝圣旨里：军官每根底、军人每根底、管城子达鲁花赤官人每根底、往来的使臣每根底宣谕的圣旨：“成吉思皇帝、月古台皇帝、薛禅皇帝、完者笃皇帝、曲律皇帝圣旨里“和尚、也里可温、先生每，不拣甚么差发，休当。告天祝寿么道”有来。如今依着先的圣旨体例里，不拣甚么差发，休当，告天祝寿者么道。“大都里有的识列门盖来的福寿兴元观里，住持提点复明善应通微大师阎道文根底，执把着行的圣旨与了也。这的每观里、房舍里，使臣休安下者，铺马祗应休要者，税粮休与者。但属观里的田产、人口、头疋、园林、水磨、店舍、铺席、解典库、浴堂，不拣甚么他每的，不拣是谁，休夺要者，休使气力者。这阎道文更圣旨上头道着。有没体例句当休做者，做呵，他不怕那甚么圣旨俺的。“蛇儿年二月十三日大都有时分写来“金玉局张子玉镌

来来来，看看元朝的圣旨。是不是画风完全不一样？
我感觉文言文的传承还是比较稳定的，千年里变化相对较小；口语估计变化比较大。