还有和伊达政宗风评类似的历史人物吗？

柔福帝姬

血之暴走 发表于 2023-10-26 15:11
8分吹到10分，比如武田信玄，能打，但实际上没吹的那么能打，这种没啥乐呵的

人设截然相反的才有喜剧效果 ...

义薄云天和搞人口贩卖又不矛盾，义薄云天是义，搞人口贩卖是不仁。

柔福帝姬

猫一猫 发表于 2023-10-26 16:00
在曹操黑眼里，曹操就是啊，杀杀杀杀杀杀杀。黑点多的一匹，打仗三天两头输还好意思吹自己。
但是事实上曹 ...

曹丞相早期战绩这么差，打仗能力是慢慢涨起来的，而且涨到最后也就这样，要是让他出山就负责带兵打黄巾，那大汉说不定都要提前亡了。董卓这样的宿将打黄巾都打不好。

背后捅刀擎天柱

LilyWhite 发表于 2023-10-26 16:30
“丞相驱兵到处，战必胜，攻必取，松亦素知。昔日濮阳攻吕布之时，宛城战张绣之日；赤壁遇周郎，华容逢关 ...

“竖儒安敢揭吾短处！”

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

发财就收

lunaticfool 发表于 2023-10-26 22:30
齐桓公？表面上是尊王攘夷的霸主，实际上带上几个诸侯国都对楚国没有大的军事胜利，敛财、好色。晚年特别是 ...

说起齐国，还有晏子这个人，虽然他在课本上更大的事迹是出使楚国，但也有策划二桃杀三士这种不爱惜人才的“污点”?

LilyWhite

阿萨托斯 发表于 2023-10-27 07:50
岛津义弘应该算吧，能和明军过招打出一定战绩后活下来的应该都算得上真有本身

—— 来自 S1Fun ...

岛津义弘有啥战绩，泗川之战被董一元按地上打，只不过是明军火炮炸膛导致后军大乱崩了战线才让他苟了一波，明军败退时追击还被明军反突击打得全线崩溃。等到明军重整旗鼓再攻泗川就一鼓而下，他岛津义弘除了猛吹牛逼起了啥作用？等到回了岛津自家还闹出庄内之乱，倒是挺符合主楼说的CJB很猛实际上啥都干不成

猫一猫

柔福帝姬 发表于 2023-10-27 00:48
曹丞相早期战绩这么差，打仗能力是慢慢涨起来的，而且涨到最后也就这样，要是让他出山就负责带兵打黄巾， ...

早期不差了，讨董的时候新兵要背一半锅，甚至还找张邈凑了两千人，比较草率了（孙坚也吃了新兵的亏）。后面兖州整体情况比较惨，前期被董卓洗了几遍，后面加上青徐黄巾再加上天灾，人员粮草都有大问题。所以吕布从兖州撤出去部分是因为相持不下，部分是因为没粮草呆着也没意义。

所以就算只看前期，比曹操战绩好的硬要说也就孙坚，可是孙坚经历也比曹操丰富的多，剿过南蛮征过西羌，讨董的时候曹操也只是打过黄巾。经验也不能比。可惜最后孙坚死的也早。如果孙坚不死，之后会怎么样倒是可能也会很有意思。


—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

汪达

日本战国历史，除了各种战役胜败的大框架应该是能对上，其他也太像小说了，特别是关于人物的。什么上杉谦信给武田信玄送盐，武田死后上杉痛哭流涕，不就是羊祜陆抗吗？毛利元就三矢训子不就是魏书上的阿柴折箭训子吗？简直像是在从中国史书里取材一样，可信度十分存疑。所以任何战绩不好的日本战国名将，都有CJB嫌疑。

杨千fa单推人

有没有说说松平清康带几百人杀到清州城无双是不是真的，还是山冈庄八吹的

杨千fa单推人

有没有说说松平清康带几百人杀到清州城无双是不是真的，还是山冈庄八吹的

takerest

F·U·罗格纳 发表于 2023-10-27 00:00
新君主提拔新人打压老臣这个操作也不能说有什么大错，但约翰是对心腹“自己人”都太过分，只要稍不合他的 ...

圣路易确实是绝顶圣人，看《圣路易》作为现代人也不得不佩服他的操守，英格兰那边的圣徒“忏悔者”爱德华就有点名不符实了，布洛涅伯爵和本地人发生冲突居然还要为伯爵助拳杀戮当地居民，一点也不把自己的臣民当人看啊，我觉得很不ok。
雄狮路易这条桃色逸闻真有趣啊，原来西方那边也搞采阴补阳这一套吗，冒昧问一句出处在哪里。

Processed

汪达 发表于 2023-10-27 09:16
日本战国历史，除了各种战役胜败的大框架应该是能对上，其他也太像小说了，特别是关于人物的。什么上杉谦信 ...

真正的日本战国史，和江户时代作为娱乐的日本战国史，是两样东西，国内的类比就是三国志和三国演义

但和国内三国相比，日本这边因为真历史和传奇化相距的时间实在太短了，根本找不到发展脉络，以至于传奇和史实混杂在一起，也没有裴松之这样的大史家做辨析定论，最后搞得不是专业人员根本就分不开了

F·U·罗格纳

takerest 发表于 2023-10-27 09:36
圣路易确实是绝顶圣人，看《圣路易》作为现代人也不得不佩服他的操守，英格兰那边的圣徒“忏悔者”爱德华 ...

La Chronique de Guillaume de Puylaurens, CHAPITRE XXXVI.

hikari520

日本战国史主要还是信史资料不多，导致归纳整理很花时间，偶尔找到一些寺庙和尚的记录就可以推翻很多以前被认为是正确的史实。记得几年前看刘日观察说寿桂尼可能并不是义元的生母并且一开始是支持玄广惠探的，让我印象深刻。

ctwsoo

tansapple 发表于 2023-10-26 16:39
说武田和上杉**了一辈子导致双方都走不出去纯粹是小说演义成分了，两家的共性问题都是集权程度很低，耗费了 ...

上杉是成也关东管领败也关东管领。关东的二五仔实在太拉胯了扶不起来，跟北条拉扯那么久，自己运营实在不行，要不是能打坟头草早就几米高了。武田信玄是背信弃义，加上只打有胜算的仗，就是个老阴逼，见利忘义，上杉都要顶不住了，他回头吞了骏河背盟，搞得北条转头就跟上杉结盟反过来对付他，看不出所谓的老虎战略层面有多强。

封印的右手

所以说小日本这种战国史这种要想出名，就得吹，最好能发明或者绑定某些名词，听起来就容易记住的那种

—— 来自 S1Fun

Faber

张灵甫，国军起码一半是吹的

水琴楽树

猫一猫 发表于 2023-10-26 20:00
那曹操一辈子里救过他的人可太多了。曹真他爸也用命换过，卫兹和鲍信差不多，都是力战死，更不要说大家都 ...

得了吧，会有三国不就是你人妻菜，早期坑死好友儿子，你说缺经验，后期赤壁飞龙骑脸被翻车，张松送上门都抓不住，白送给刘备机会，汉中得陇复望蜀，难道也是缺经验？

莱茵哈鲁特

日本战国时代太近，导致人均黑材料都一摞一摞的。
时代如果远点的话，能留下黑料的几率就少。
要说不同圈子风评反差大的，我选嬴政。其他几位黑料都被扒的差不多了，唯独嬴政还依然是很多人眼里的盖世神皇。

猫一猫

水琴楽树 发表于 2023-10-27 11:46
得了吧，会有三国不就是你人妻菜，早期坑死好友儿子，你说缺经验，后期赤壁飞龙骑脸被翻车，张松送上门都 ...

那你这话说的，北方怎么没别人来统一偏偏轮到他曹操？四世三公姓袁的不行，四世三公姓杨的也不行；名满天下皇甫嵩朱俊不行，一方之主公孙瓒陶谦也不行，就他一个阉竖之后行？

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

水琴楽树

猫一猫 发表于 2023-10-27 12:13
那你这话说的，北方怎么没别人来统一偏偏轮到他曹操？四世三公姓袁的不行，四世三公姓杨的也不行；名满天 ...

你人妻这么行，怎么都一统北方了，拿着十倍资源灭不掉寄人篱下的刘备？飞龙骑脸给孙刘反杀，白送给刘备入蜀的机会？白送孙权十几万人口？

citrus

比尔克林顿吧，然后我觉得君士坦丁一世也有后世基督教会猛吹他的成分，虽然没有证据

秋月孝三

嫌版本天梯top1菜也算是历史饭圈冥场面了，隔壁第六天魔王甚至从能力到人品都被黑过。早年比较出名的谣言是“尾张兵弱论”，甚至影响到了信野的数据设定

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

猫一猫

水琴楽树 发表于 2023-10-27 12:19
你人妻这么行，怎么都一统北方了，拿着十倍资源灭不掉寄人篱下的刘备？飞龙骑脸给孙刘反杀，白送给刘备入 ...

怎么就十倍资源了。黄巾掳掠的多是北方，三辅大旱虫灾也是北方，北方从黄巾起义开始，董卓乱京畿，袁术乱江淮，袁绍公孙瓒争冀州，一直在打仗，哪里来的十倍资源？就是没有资源才推的屯田，因为不搞屯田根本没人种地根本养不起军队。袁术为了军粮，杀陈王，打陆康；刘备为了军粮，被迫投降吕布。我怀疑打赤壁的时候未必能有十倍资源。
更不要说一帮世家文人早就从北方迁移南下了。比起战乱此起彼伏的北方，南方要安宁的多，资源积累也多，过的生活也更富庶。如果北方真还有十倍资源，世家大可不必南下，谁不留恋故土呢。
曹操最大的问题就是没用好陈登，但是用陈登就是两线开战军粮更吃紧，官渡更极限；第二大的问题就是爱惜英雄，一时心软没有杀掉刘备还派刘备出外勤，并且关羽拒不投降还没有杀掉关羽。如果当时学孙权杀掉关羽，刘备冲过来自爆，后面就没这么多事情了。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

二条乃梨子

此用户不存在 发表于 2023-10-26 16:51
u1s1，武田信玄是吹的有点过，但没那么菜
他赶走老爹接手摊子的时候也就甲斐20万石，别看地方大，全是没人 ...

其实是反过来，武田信玄在领地控制上很成功，武田核心领地的城主郡主不是武田自己提拔的侧近亲信就是自家亲族，把下面的领主牢牢压制住了。但是武田信玄战略上过于保守了，离京都远干涉不了信长上洛就不说了，72年撕破和织田关系，全军压上上洛的时候还指望朝仓分担织田主力，自己只想偷鸡不肯all in和织田信长打大决战，在三河停留几个月直到自己病死武田撤军，在这之后等到刀根坂信长灭朝仓后，反织田联盟就再也没有获胜希望了

十运

en, 上将潘凤？

柔福帝姬

猫一猫 发表于 2023-10-27 08:56
早期不差了，讨董的时候新兵要背一半锅，甚至还找张邈凑了两千人，比较草率了（孙坚也吃了新兵的亏）。后 ...

你说新兵，曹操是输给黄巾折了鲍信之后，才认识到应该练一下兵的，而练完兵就暴打黄巾了，有没有可能新兵不能打，就有曹操本人的责任。
而这个不练兵恐怕还是东汉末士人集团的常态，才会被个黄巾打的刺史、太守们纷纷战死。

猫一猫

柔福帝姬 发表于 2023-10-27 15:12
你说新兵，曹操是输给黄巾折了鲍信之后，才认识到应该练一下兵的，而练完兵就暴打黄巾了，有没有可能新兵 ...

孙坚输董卓，董卓给孙坚的理由也是新兵不能打。你说孙坚知不知道练兵。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

柔福帝姬

水琴楽树 发表于 2023-10-27 11:46
得了吧，会有三国不就是你人妻菜，早期坑死好友儿子，你说缺经验，后期赤壁飞龙骑脸被翻车，张松送上门都 ...

赤壁翻车是曹操的常态，曹操打2个地方军阀的联军，基本就打不赢的，要靠外交等计谋操作分化瓦解了再各个击破。别说孙刘联军打不过了，打张绣刘表、打袁家兄弟、打马超韩遂，也都无法卒克，会有个谋士跳出来建议先缓一缓搞点计谋。

tansapple

本帖变成曹粉和曹黑大战了

Troywest

风向突然转变

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

此用户不存在

二条乃梨子 发表于 2023-10-27 14:54
其实是反过来，武田信玄在领地控制上很成功，武田核心领地的城主郡主不是武田自己提拔的侧近亲信就是自家 ...

但是除了核心领土甲斐之外其他地方全是二五仔，甲州征伐的时候争先恐后跳反
老虎其实跟魔王不是一个档次的大名，在1572年那个时间点梭哈一波也打不过织田

takerest

F·U·罗格纳 发表于 2023-10-27 09:53
La Chronique de Guillaume de Puylaurens, CHAPITRE XXXVI.

感谢

magicianxu

F·U·罗格纳 发表于 2023-10-27 00:00
新君主提拔新人打压老臣这个操作也不能说有什么大错，但约翰是对心腹“自己人”都太过分，只要稍不合他的 ...

讲道理啊，都腹泻高烧了。还真有力气搞这个？怕不是噶得更快了。

AraTurambar

堕落骨头 发表于 2023-10-26 22:49
自从看了司马辽太郎的书，就越发觉得信长那时代的人low，还不如仁王刻画的有逼格 ...

百年乱世，本来就是一堆草头王。考虑到武士阶级本来就是保安转职黑社会转职在地领主，这种表现也算正常。

镰仓幕府更夸张，那干脆就是一帮土匪。足利家已经算整顿过了，但是自己太弱，一乱起来就什么都没有了。

本来日本人正面的那些特质就是江户时代才形成的，连“人命是宝贵的”都是江户幕府教化下才重新建立的观念。

AraTurambar

Processed 发表于 2023-10-27 09:44
真正的日本战国史，和江户时代作为娱乐的日本战国史，是两样东西，国内的类比就是三国志和三国演义

但和 ...

其实是因为战国史正史版本更新太快了。

随便哪个庙里翻一翻可能就翻出一沓当年当事人的亲笔书信，然后被某个教授带回研究室搞大新闻。

失之，我命

AraTurambar 发表于 2023-10-28 09:24
其实是因为战国史正史版本更新太快了。

随便哪个庙里翻一翻可能就翻出一沓当年当事人的亲笔书信，然后被 ...

别的不说，光秀这个算是直接改变了历史走向的人来历都能有截然不同的好几种说法，本能寺的扑朔迷离也不奇怪了……