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楼主: 白愁帝皇

[读书] 还有和伊达政宗风评类似的历史人物吗?

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发表于 2023-10-26 16:22 | 显示全部楼层
takerest 发表于 2023-10-26 15:06
狮心王硬实力没问题啊,收复阿卡,干赢过萨拉丁,打得法国神君腓力二世传家宝都丢了,你是不是把他和他弟 ...

这里反差主要是理查是个心胸狭窄、报复心强、喜怒无常、暴戾恣睢的人,和后世塑造的骑士精神典范差距比较大
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发表于 2023-10-26 16:24 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-26 16:25 | 显示全部楼层
ppa11 发表于 2023-10-26 16:00
武田是5分吹到10分,连带跟他菜鸡互啄一辈子的上杉也吹上去了,不然没法解释他俩一辈子都没打出去

——  ...

武田的领地还是增加了不少的,5分肯定不只,不然其他真正没扩张的哪些,岂不是只有1分2分了
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发表于 2023-10-26 16:26 | 显示全部楼层
偶卖糕的 发表于 2023-10-26 14:41
那么日本战国不是吹出来的武将有哪些呢?

没在朝鲜挨过带明毒打的
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发表于 2023-10-26 16:27 | 显示全部楼层
吕布算吗,实际战绩和各种文艺作品描述的武力强度不符
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发表于 2023-10-26 16:30 | 显示全部楼层
猫一猫 发表于 2023-10-26 16:00
在曹操黑眼里,曹操就是啊,杀杀杀杀杀杀杀。黑点多的一匹,打仗三天两头输还好意思吹自己。
但是事实上曹 ...

“丞相驱兵到处,战必胜,攻必取,松亦素知。昔日濮阳攻吕布之时,宛城战张绣之日;赤壁遇周郎,华容逢关羽;割须弃袍于潼关,夺船避箭于渭水:此皆无敌于天下也!”

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发表于 2023-10-26 16:39 | 显示全部楼层
说武田和上杉**了一辈子导致双方都走不出去纯粹是小说演义成分了,两家的共性问题都是集权程度很低,耗费了大量精力在收拾领土内的二五仔上,然后上杉还要被关东统领的虚名所累,一直要分精力应付后北条和关东二五仔的背刺,上杉忙忙碌碌十几年才把势力扩张到越前地区,等他好不容易能打出山里的时候,织田家都成长成手握几个军团的巨物。
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发表于 2023-10-26 16:44 | 显示全部楼层
猫一猫 发表于 2023-10-26 16:00
在曹操黑眼里,曹操就是啊,杀杀杀杀杀杀杀。黑点多的一匹,打仗三天两头输还好意思吹自己。
但是事实上曹 ...

人妻打黄巾自作聪明,坑死鲍信,没鲍信舍命相救,他早就坟头草几丈高了。
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发表于 2023-10-26 16:51 | 显示全部楼层
u1s1,武田信玄是吹的有点过,但没那么菜
他赶走老爹接手摊子的时候也就甲斐20万石,别看地方大,全是没人没钱没资源的山地
死的时候应该一共100+万石(差不多120万?)
主要是内部整合没做好,刚打下来手下都是表里比兴的国人众(二五仔)
而且把内定下一代家督武田义信搞死了,把过继诹访家的四郎胜赖弄回来下边都不服
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发表于 2023-10-26 17:02 来自手机 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2023-10-26 16:30
“丞相驱兵到处,战必胜,攻必取,松亦素知。昔日濮阳攻吕布之时,宛城战张绣之日;赤壁遇周郎,华容逢关 ...

这种经历不正说明人妻能身先士卒不避锋矢么?吕布张绣马超韩遂哪个不是人妻手下败将,而且是亲自打败的。半场的劣势不一定是最终的结果,三国那个著名的半场开香槟的最后老家都被人抄没了。
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发表于 2023-10-26 17:18 | 显示全部楼层
废话 发表于 2023-10-26 17:02
这种经历不正说明人妻能身先士卒不避锋矢么?吕布张绣马超韩遂哪个不是人妻手下败将,而且是亲自打败的。 ...

他打仗是很厉害,但是也吃了不少败仗,尤其宛城和赤壁两场自己把自己未来作没了
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发表于 2023-10-26 17:24 来自手机 | 显示全部楼层
kg21xhunter 发表于 2023-10-26 15:37
瘸子罗斯福,应该是和杜鲁门艾森豪威尔没什么区别的cjb

艾森豪威尔当总统的水平可能比他当将军的水平强。
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发表于 2023-10-26 19:42 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2023-10-26 16:22
这里反差主要是理查是个心胸狭窄、报复心强、喜怒无常、暴戾恣睢的人,和后世塑造的骑士精神典范差距比较 ...

原来如此,不过狮心王倒也没有那么屑,只不过说成是后世的“骑士楷模”真谈不上
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发表于 2023-10-26 19:46 | 显示全部楼层
kg21xhunter 发表于 2023-10-26 15:37
瘸子罗斯福,应该是和杜鲁门艾森豪威尔没什么区别的cjb

笑了,罗斯福前三次当总统都是正儿八经选上去的,对面每次都在重复选前做民调觉得罗斯福是个cjb,选后发现自己才是cjb的剧情
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发表于 2023-10-26 19:48 | 显示全部楼层
takerest 发表于 2023-10-26 19:42
原来如此,不过狮心王倒也没有那么屑,只不过说成是后世的“骑士楷模”真谈不上 ...

他就是这样的人,跟他弟差不多,他弟很多不受欢迎的政策其实就是他先起的头

远香近臭,他是没在英国呆几天,直接刮地皮的不是他,很多人看他还有迷雾和美好想象。你让他时间呆长点,不那么早死,铁定也逃不了签大宪章
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发表于 2023-10-26 20:00 来自手机 | 显示全部楼层
水琴楽树 发表于 2023-10-26 16:44
人妻打黄巾自作聪明,坑死鲍信,没鲍信舍命相救,他早就坟头草几丈高了。 ...

那曹操一辈子里救过他的人可太多了。曹真他爸也用命换过,卫兹和鲍信差不多,都是力战死,更不要说大家都熟知的宛城曹昂、典韦。曹洪献过马,许褚举过鞍。所以他也用他的经历告诫夏侯渊,不可但恃勇,可惜夏侯渊没听。

而且就算是董卓认可的名将孙坚,也和祖茂换过命,最后死于恃勇。

最后根据三国志鲍勋传注引魏书,“会黄巾大众入州界,刘岱欲与战,信止之,岱不从,遂败。语在《武纪》。太祖以贼恃胜而骄,欲设奇兵挑击之于寿张。 先与信出行战地,后步军未至,而卒与贼遇,遂接战。信殊死战,以救太祖, 太祖仅得溃围出,信遂没,时年四十一。虽遭乱起兵,家本修儒,治身至俭,而厚养将士, 居无余财,士以此归之。”黄巾入兖州,东郡太守王肱不能御,兖州牧刘岱战死,唯独曹操能赢一分。如果算初平年间青徐黄巾全战绩,唯有公孙瓒、泰山太守应劭、陶谦赢过,最后被曹操收服。公孙瓒打黄巾,袁绍新给他弟渤海太守;陶谦打黄巾,朱治升校尉特派助陶谦打黄巾。按这么算,应劭才是战神。

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-26 20:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊藤言叶 于 2023-10-26 20:04 编辑
阿萨托斯 发表于 2023-10-26 14:36
武田信玄和上杉谦信的口碑也不怎么样啊
尤其武田信玄人品稀烂,背刺盟友,游戏里拿下岩村城对织田造成很大 ...

国庆刚好去那边旅游,只能说那鸟地方深山老林 道阻且长的,不怪当年武田当年打不过去(顺便还绕路去瞄了眼归云城迹
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发表于 2023-10-26 20:18 | 显示全部楼层
yysy,其实主楼提到的伊达政宗的黑点很多也是历史发明,属于是用历史谣言来破历史神话了
文艺作品里被作为偶像派,但是在历史爱好者圈又一堆人玩烂梗,符合这种特征的人其实就不多了
我稍微想了下,其实隆美尔就挺符合这种定位的,各种传记,文艺作品吹得多,但是在二战爱好者圈又被踩到地心
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发表于 2023-10-26 20:32 来自手机 | 显示全部楼层
直江津人才市场也是编出来的,可信度甚至不如手取川之战高

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-26 20:44 来自手机 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2023-10-26 16:26
没在朝鲜挨过带明毒打的

兵科等级不一样,其实不丢人

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-10-26 21:10 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2023-10-26 19:48
他就是这样的人,跟他弟差不多,他弟很多不受欢迎的政策其实就是他先起的头

远香近臭,他是没在英国呆几 ...

理查确实是估计在他眼里阿基坦才是故乡。不过怎么说呢,能力确实能盖过人格上的缺陷啊,虽然狮心王也压榨英格兰但跟着他真能在弗雷特瓦勒暴打法鸡,所以大家还能忍一忍,幻想跟着理查能从一个胜利走向另一个胜利。你看失地王一上台就镇不住腓力二世,压榨资金拼凑的反法联盟也被人在布汶手撕了,封臣们肯定要摁住他别送了。
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发表于 2023-10-26 21:24 来自手机 | 显示全部楼层
郭嘉?他的确厉害,不过一堆人吹他要是不死,碾压荀彧,赶超诸葛亮
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发表于 2023-10-26 21:46 | 显示全部楼层
takerest 发表于 2023-10-26 21:10
理查确实是估计在他眼里阿基坦才是故乡。不过怎么说呢,能力确实能盖过人格上的缺陷啊,虽然狮心王也压榨 ...

约翰军事上不比理查差多少,战略组织甚至有过之。一样有米勒博突袭战这种精彩手笔,救出老妈抓获亚瑟,彻底断了对王位的威胁。布汶大战他的大战略非常高明,南北钳形攻势很有想法。只是他过于刻薄,人格魅力太差,薄恩寡义、冷血无情的杀害血亲,导致他很难团结人,这才出现他的法国将领和部队拒绝与法国王太子交战,奥托四世那头孤掌难鸣的情况

理查虽然也不算什么善人,但老妈声望太高,南法贵族首先效忠的是她,她能在台面下把很多事情料理打点好,不相信可以去读一下我发的中世纪女性书信集里埃利诺的部分。实际上约翰的国内外形势急转直下,局势开始崩盘就是从老妈去世后开始的。
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发表于 2023-10-26 21:48 来自手机 | 显示全部楼层
高衙内拿本子的矮子兵能和李如松亲兵干一个上午已经很有实力了吧
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发表于 2023-10-26 21:56 来自手机 | 显示全部楼层
二条乃梨子 发表于 2023-10-26 15:50
信长其实强在对战略时机的把控和战术指挥上,国内非要把他往“中央集权”方向吹就迷的很 ...

信长我觉得算很敢放权的了,几个军团自由度都很高
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发表于 2023-10-26 21:59 来自手机 | 显示全部楼层
别里科夫 发表于 2023-10-26 14:14
西国无双高衙内好像风评现在也不怎么行?

高衙内是谁, 下不会是立花宗茂吧
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发表于 2023-10-26 22:15 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2023-10-26 21:46
约翰军事上不比理查差多少,战略组织甚至有过之。一样有米勒博突袭战这种精彩手笔,救出老妈抓获亚瑟,彻 ...

涨知识了,不过约翰军事水平不比理查差多少的说法不敢苟同,理查辛苦打造的盖拉德城堡就是在他手上丢的。感觉约翰的军事成绩总结起来更像是内战幻神,镇压平叛有一手,对抗腓力二世除了靠偷袭摧毁了法国的海军好像也没什么亮点。布汶战役法国赢得那么彻底确实出乎意料,我猜腓力二世治军能力估计很强,练的一手好兵,因此敢于主动寻求和神罗联军野战,在中世纪两军主力对阵还是很稀奇的事。至于约翰,要不是威廉.马歇尔站出来帮他擦屁股,估计王太子路易真要在伦敦改朝换代了(笑)。
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发表于 2023-10-26 22:23 | 显示全部楼层
偶卖糕的 发表于 2023-10-26 14:41
那么日本战国不是吹出来的武将有哪些呢?

三位天下人都不是吹出来的。
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发表于 2023-10-26 22:30 来自手机 | 显示全部楼层
齐桓公?表面上是尊王攘夷的霸主,实际上带上几个诸侯国都对楚国没有大的军事胜利,敛财、好色。晚年特别是管仲死之后连掌权都做不到,尸体腐败了两个月才被收拾
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发表于 2023-10-26 22:34 | 显示全部楼层
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发表于 2023-10-26 22:35 | 显示全部楼层
毛大帅,所谓的数次大破建奴野战杀的巴牙喇不如宁远一炮,被蝗罕吹出来的
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发表于 2023-10-26 22:49 | 显示全部楼层
自从看了司马辽太郎的书,就越发觉得信长那时代的人low,还不如仁王刻画的有逼格
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发表于 2023-10-26 22:56 | 显示全部楼层
kg21xhunter 发表于 2023-10-26 15:37
瘸子罗斯福,应该是和杜鲁门艾森豪威尔没什么区别的cjb


这俩人都不能碰瓷瘸子罗斯福

罗斯福被捧高又不仅是打赢二战,战前应对经济危机的那一堆政策才是重点,福泽至今
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发表于 2023-10-26 22:57 | 显示全部楼层
堕落骨头 发表于 2023-10-26 22:49:32
自从看了司马辽太郎的书,就越发觉得信长那时代的人low,还不如仁王刻画的有逼格 ...
那你应该看吉川英治的书对冲一下感受下信长先天下之忧而忧,后天下之乐而乐的博大胸怀

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发表于 2023-10-26 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2023-10-26 23:04 编辑
takerest 发表于 2023-10-26 22:15
涨知识了,不过约翰军事水平不比理查差多少的说法不敢苟同,理查辛苦打造的盖拉德城堡就是在他手上丢的。 ...

约翰的失败,包括加亚尔的陷落,不是他眼光、手段、指挥不行,是性格、意志品质不行,很多正确的决策他知道但不能或无力坚持。加亚尔城堡的解围军就是威廉·马歇尔指挥的,约翰制定的水路并进战略也很不错,结果老将去都败了,约翰自然觉得没什么牌打了,宁愿和新媳妇大美女昂古莱姆的伊莎贝拉天天腻歪在床上不起来,也不愿意去硬碰硬了,他在其他地方搞三光,想吸引腓力二世撤围,但人家不上当他也没办法,而且他也没钱了,不回英国再刮点,也雇不到人再去添油了。

狮子路易太年轻,当时还远不是老谋深算的约翰的对手,不用夸大他在英国造成的麻烦。马歇尔这人长于沙场交锋,指挥大军则力有不逮,他算不上什么名将,当然他在军界有声望,可以像埃利诺帮约翰拉拢南法贵族一样拉拢英国贵族这是真的
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发表于 2023-10-26 23:15 来自手机 | 显示全部楼层
萌萌地镜头 发表于 2023-10-26 21:48
高衙内拿本子的矮子兵能和李如松亲兵干一个上午已经很有实力了吧

总兵力是40000打3000,立花宗茂本部就3000,结果立花家阵亡家老一人,武者奉行一人,兵员损失1800,要不是日军总兵力多把立花家接应下来,单立花本部和李如松部三千兵对阵怕是要全死在碧蹄馆
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发表于 2023-10-26 23:23 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2023-10-26 23:02
约翰的失败,包括加亚尔的陷落,不是他眼光、手段、指挥不行,是性格、意志品质不行,很多正确的决策他知 ...

受教了,约翰这人能力水平确实有的,但是性格缺陷太大了,马克.莫里斯的书都直言他除了每年节庆的时候会招待穷人进城堡用餐款待也没什么值得夸耀的事迹了。另外威廉.马歇尔这个人也很有趣,其实从托马斯·阿斯布里奇写的《最伟大的骑士》一书可以看出当时的骑士楷模马歇尔的私德也就那么回事,比武大会倚老卖老欺压年轻人,打劫私奔的情侣,人们之所以称颂他还是因为他历经五主而忠心耿耿,符合那个年代统治阶层的需要,说真的那个年代有没有完全符合现代人价值观的骑士还真不好说。另外书中描写马歇尔侍奉理查和约翰的对比也很有意思,理查能够大度地赦免马歇尔为了亨利二世而在战场上冲撞他的罪过,带着他南征北战闯荡疆场,约翰则会挑唆手下的封臣去夺取马歇尔在爱尔兰的地产,还故意给马歇尔看他领地陷落的假消息的信件恶心他,所以我对约翰是真恶心,碰到这种上司谁能不摆烂?
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发表于 2023-10-26 23:33 来自手机 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2023-10-26 23:15
总兵力是40000打3000,立花宗茂本部就3000,结果立花家阵亡家老一人,武者奉行一人,兵员损失1800,要不 ...

我印象里高衙内是接了正面顶住李如松的活,而且死伤过一半还能有组织撤退,下午又带着人在战场边侦查,起码练兵的水平是有的
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发表于 2023-10-27 00:00 | 显示全部楼层
takerest 发表于 2023-10-26 23:23
受教了,约翰这人能力水平确实有的,但是性格缺陷太大了,马克.莫里斯的书都直言他除了每年节庆的时候会 ...

新君主提拔新人打压老臣这个操作也不能说有什么大错,但约翰是对心腹“自己人”都太过分,只要稍不合他的意。比如立过大功的格拉摩根伯爵威廉·布里奥斯,把人逼得流亡至死,还把人妻儿下狱活活饿死,大家当然会寒心,人人自危。

私德很不错,挑不出什么大毛病的骑士、君主当然也是有不少的,圣路易就不用说了,他爹狮子路易也是个很自律的人,在我写过的这个故事里

1218年,阿尔比十字军的灵魂人物西蒙·德·蒙福尔在围攻图卢兹时不幸战死,它极大鼓舞了纯洁派异端的斗志,十字军在接下来的战事中连连遭遇挫败,图卢兹伯爵在几年间完全从十字军手中收复了失地。在这种情况下,法国王太子“狮子”路易终于听从了教廷特使,枢机主教贝内文托的彼得的劝说,接管了十字军运动。

1225年的布尔日宗-教会议上,图卢兹伯爵雷蒙七世被逐出教会,预示着新的一轮进攻开始。第二年,已经登上法国王位的路易八世亲率大军南下,各领主和城镇不敢和国王对抗,尼姆、卡斯特尔、卡尔卡松、阿尔比、贝济耶、博凯尔和马赛等南方重镇接连投降。主权上属于神圣罗马帝国的阿维尼翁也被法军攻克。然而,路易八世却突然病倒了,高烧和腹泻让他苦不堪言,可能是患了痢疾,这是当时军中的一种常见病。

不过有人认为他可能是中毒了,下毒的人是香槟伯爵蒂博四世,他和图卢兹伯爵有亲戚关系,不满国王就这样将格朗多克地区占领,并入王室领地,已经和国王争吵了一番后,借口一年40天的封建军事义务已经履行完成,离开了国王的队伍。后来人们还传说他是王后卡斯蒂利亚的布朗什的情人,更为指控增添了几分桃色。

1226年11月3日,路易八世在蒙庞西埃城堡病得越发沉重。他的医生会诊后,诊断出由于接连几个月不断的战役,长期禁-欲导致他体液失调,而补救措施是与年轻处-女的一夜激情。国王的密友阿尚博·德·波旁找来了一个年轻漂亮的女孩,并在他睡觉时把她放在他的床上。路易醒来后问女孩在他的床上做什么。她回答说,她是来和他上床,为他治病的。国王感谢她的好意,但说他必须拒绝这个药方,因为他不希望犯下大罪。

阿尚博和御医们焦急万分:“陛下您快不行了。对您来说,唯一的治疗手段就是给这个少女开-苞。"但路易回答说,他爱他的妻子布朗什,他们俩都是12岁时就结了婚,相敬如宾,琴瑟和谐,因此他必须拒绝医生的周到建议。5天后,国王去世了,时年39岁,在位仅仅三年。

换其他人,我看能拒绝的不多
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发表于 2023-10-27 00:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 LilyWhite 于 2023-10-27 08:15 编辑
萌萌地镜头 发表于 2023-10-26 23:33
我印象里高衙内是接了正面顶住李如松的活,而且死伤过一半还能有组织撤退,下午又带着人在战场边侦查,起 ...

立花宗茂命十时连久当先诱敌,自己率本队侧击,准备一举打垮查大受那三千明军。结果诱敌的十时连久直接死于阵中,立花宗茂本队突击明军侧翼反被明军夹击,武者奉行池边永晟战死。他能撤下来是黑田长政部五千兵顶上来,明军不得不后退重整阵型,没黑田部压上来立花怕是自己都要送掉
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