郭子仪的军事能力究竟是怎么样的

LilyWhite

shinnfin 发表于 2023-10-25 00:49
看了7小时的讲安史之乱的视频  头都看疼了
唐那时候集齐了昏君 宦官 外戚  藩镇  草台至极
居然还 ...

玩好了就是宦官、外戚、藩镇三个鸡蛋跳舞，玩砸了就是安史之乱。说到底是李隆基自己爱玩，年轻的时候玩得转就是开元盛世，可是老了玩不动了还非要玩就玩出安史之乱了

lain2008

绍伊古 发表于 2023-10-24 22:26
可能和你一样是带孝子吧

脑子有病得治，不要出来乱跑，不然精神病院的人得背锅的

twy_2000

LilyWhite 发表于 2023-10-25 08:20
所以七国之乱很快就平了安史之乱打成那个鸟样

但是当场砸锅也好秋后算账也罢，这不重要

七国之乱是因为梁王刘武超常发挥加上周亚夫窦婴指挥得当。但这三人都没有善终。

shinnfin

LilyWhite 发表于 2023-10-25 08:22
玩好了就是宦官、外戚、藩镇三个鸡蛋跳舞，玩砸了就是安史之乱。说到底是李隆基自己爱玩，年轻的时候玩得 ...

几股势力相互平衡  即使看起来很和谐
但上层的骨子里已经是烂透了
所以出现了溜须拍马的人身居高位  张巡颜真卿这种又忠心又有能力的人只能在外地做个小官
出乱子是大势所趋

夜光铃

说唐庭政治水平高的，不是丫骚操作，安史早平了。因为迟迟平不了叛，河北以及周围一圈防御的藩镇才形成

陈八尺

风信千叶 发表于 2023-10-25 08:15
从他弄死王忠嗣开始，他不死注定后面一定乱

港真，有这么一个人：功臣之后，从小与太子亲近，身兼四镇节度使，却公然违抗皇命军令，配合友军出工不出力，更也不怕被事后清算。不把他处理了那个皇帝睡得着觉，更别提李三郎这种政变起家的大唐皇帝了

LilyWhite

shinnfin 发表于 2023-10-25 08:37
几股势力相互平衡  即使看起来很和谐
但上层的骨子里已经是烂透了
所以出现了溜须拍马的人身居高位  张巡 ...

人家李隆基就爱这么玩呗

再说隋唐是刚从南北朝乱世里挣扎出来的，制度上有缺陷很正常，后面还有牛李党争的坑等着呢

tanyouyu

shinnfin 发表于 2023-10-25 00:49
看了7小时的讲安史之乱的视频  头都看疼了
唐那时候集齐了昏君 宦官 外戚  藩镇  草台至极
居然还 ...

安史之乱后，有好几个节点可以不闹那么大，可惜每个节点都做错了。

第一个节点，如果听李泌的策略（其高明堪比隆中对），不急收两京，那么两年可平，没听。第二个节点：颜真卿、张巡抵抗非常顽强，本来援助一波就能赢，但各自观望，又使乱贼做大。第三个节点：如果哥舒翰守关不出，大概率进不来，能更快结束战乱，可惜被逼出关。第四节点：仆固怀恩如果不怀私心仍然沿用安史河北旧将，藩镇毒瘤不至于造成。等仆固怀恩一反，后边再没挽回节点了。4个关键点，点点皆错，以至于后患无穷，藩镇成型，直至大唐倾覆。

shinnfin

tanyouyu 发表于 2023-10-25 09:44
安史之乱后，有好几个节点可以不闹那么大，可惜每个节点都做错了。

第一个节点，如果听李泌的策略（其高 ...

颜真卿的处境倒是可以理解  本身河北就是叛军根据地  他本身也不是武将  能撑住已经是牛逼了  他在河北的时候唐军主力不太能帮得上忙
最大的问题还是这么大的功劳结果被外放了  以后还指望谁给你李唐卖命
张巡是太可惜了   周围一堆猪队友做壁上观
侧面说明了唐廷已经管不住地方了

Bernoulli

shinnfin 发表于 2023-10-25 08:19
从结果来看确实如此
但问题在于  继位的李亨也是个混账玩意
所以我不觉得李隆基早死大唐会好到哪里去  

李隆基早死李亨的发小王忠嗣就有机会存活，有王忠嗣在，哥舒翰、李光弼、郭子仪都是他老部下，他用兵又稳健，和李亨关系也密切，稳住大局的可能性还是不小的。

Bernoulli

LilyWhite 发表于 2023-10-25 08:20
所以七国之乱很快就平了安史之乱打成那个鸟样

但是当场砸锅也好秋后算账也罢，这不重要

总参出现当然涉及上层制度设计的问题了，意识形态领域也需要调整，最起码孟子的主张要成为儒家的主流。

shinnfin

张巡还是得多说两句
我现在觉得会去喷他吃人的人是完全站着说话不腰疼了
张巡如果不抵抗会是个什么局面
睢阳等城的人是不用死   但河南江淮是肯定沦陷
即使沦陷的过程中不死人   
也会造成李唐和安史你一半我一半的局势
到时候就不是乱几年的问题了  死的人只会更多
ps：小时候看过一本书  大致是写古人的一些智慧小故事 出镜率最多的是解缙  第二多的就是张巡了  算是留下了印象
长大后感觉张巡好似成了电车问题的代言人
我的感觉是用现在的道德标准去看待古人而且是战时  是挺滑稽的事情
现在看视频 光听人干读相关史料  都听的很伤感

shinnfin

Bernoulli 发表于 2023-10-25 10:06
李隆基早死李亨的发小王忠嗣就有机会存活，有王忠嗣在，哥舒翰、李光弼、郭子仪都是他老部下，他用兵又稳 ...

也许吧
但即使李泌那么聪明和李亨的关系也是极密切的人
都怕跟李惔一样死于小人之手早早跑路
王即使活着  会怎么样都是两说
说到底   父子俩都是偏信溜须拍马的人   不出点乱子不太现实

LilyWhite

Bernoulli 发表于 2023-10-25 10:08
总参出现当然涉及上层制度设计的问题了，意识形态领域也需要调整，最起码孟子的主张要成为儒家的主流。 ...

得了吧，什么制度能让一个脱离皇帝指挥军队的集团不自己去当皇帝？三镇节度使造反还不够刺激，你把全国军队都交给一个可以甩开皇帝指挥军队的集团？神策军继承法玩腻了现在玩总参继承法是吧

Bernoulli

shinnfin 发表于 2023-10-25 10:32
也许吧
但即使李泌那么聪明和李亨的关系也是极密切的人
都怕跟李惔一样死于小人之手早早跑路

性格部分天生，部分和环境也有关系。

唐皇室父子关系扭曲是不小的外因，李亨要是早点当皇帝，会不会还是后来的李亨也两说。

Bernoulli

LilyWhite 发表于 2023-10-25 10:38
得了吧，什么制度能让一个脱离皇帝指挥军队的集团不自己去当皇帝？三镇节度使造反还不够刺激，你把全国军 ...

不要小看人类社会的多样性啊。吕尚、诸葛亮、王猛也不是没有干过总览军事的事，周旦还代行过天子之事。

LilyWhite

Bernoulli 发表于 2023-10-25 10:44
不要小看人类社会的多样性啊。吕尚、诸葛亮、王猛也不是没有干过总览军事的事，周旦还代行过天子之事。 ...

周公恐惧流言日，为什么恐惧？恐惧成王真的听信谣言

诸葛亮总览军事，刘禅下诏退兵你看他退还是不退？而且中国几千年历史有几个诸葛亮，有几个刘禅？

王猛曾要提前处死符柳等人，结果符坚他听了吗？还有慕容垂和姚苌，哪个王猛没想早点弄死？最后哪个没苟到造反？王猛为了弄死慕容垂搞出一套金刀记，最后慕容垂还不是平安落地？苻坚真不让干的事他王猛干得成吗？

黄昏之月

tanyouyu 发表于 2023-10-24 23:22
轮能打，郭子仪不是最能打的

李光弼的战争能力（能打、用兵谋略、用兵艺术）比郭子仪高，郭子仪还有一个相 ...

得了吧，没有李光弼在滏阳被安庆绪几百人大败，安史之乱提前五年就结束了。

黄昏之月

安史之乱突出一个名将之疡，没有一个不翻车的名将。

shinnfin

Bernoulli 发表于 2023-10-25 10:39
性格部分天生，部分和环境也有关系。

唐皇室父子关系扭曲是不小的外因，李亨要是早点当皇帝，会不会还是 ...

我又看了一遍李亨的生平
也是一大苦逼
感觉根源也不能算他的错   可以怪他爹甚至怪到李世民
形容他是个被抽掉脊柱的软体动物不为过
跟武则天那几个儿子还挺像  这么一想  他还算可以了

tanyouyu

黄昏之月 发表于 2023-10-25 11:13
得了吧，没有李光弼在滏阳被安庆绪几百人大败，安史之乱提前五年就结束了。 ...

这事记载出自《安禄山事迹》，是孤证，通鉴没有记载，考异也没有，也不见于其他正史

且当时李光弼正在太原驻守，不大可能突然跑到滏阳

不好当真的看

小儿麻痹

lblmykm 发表于 2023-10-24 23:46
削弱削弱是没错 直接把向着自己这边的削残了合理么？
对面顺手捅了自己肺管子 最后还得拿自家老底来填

当时众大佬里面，曹操也是最向着汉献帝的。

盗圣白静婷

lain2008 发表于 2023-10-24 21:14
说起唐朝，有人能科普一下朱温到底对李唐王室有啥深仇大恨么？把宗室旁氏基本赶尽杀绝了，杀到几乎绝迹。。 ...

朱温本身就是造反出身，对李唐王室哪来的忠诚可言，他投降都是因为打不过顶不住，后方还派监军搞他而被迫投降
对朱温来说自己要当皇帝，那前朝余孽自然是威胁，威胁就该都除了，别说李唐王室成员了，连一波大臣都扔进黄河了好吧？而且他对自己的形象也不是很在意，九锡三辞什么的都懒得搞，杀个宗室更没心理负担

NTower

@shinnfin 楼主说了半天不给个视频链接?

shinnfin

NTower 发表于 2023-10-26 13:52
@shinnfin 楼主说了半天不给个视频链接?

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