郭子仪的军事能力究竟是怎么样的

Bernoulli

lblmykm 发表于 2023-10-24 11:28
李三郎起手砍了你总指挥 封常清 高仙芝
这总参能正常运作吗
在李三郎起手的骚操作中 也只有"逼哥舒翰出 ...

你没觉得我们的讨论就是在两条平行车道上？

我说的设立总参就是为了避免你说的这些破事发生，不是把高级军官组个团就叫总参的。

Bernoulli

mkii量产型 发表于 2023-10-24 12:13
郭子仪也许被吹的过了，但是安禄山不也一样，丫一辈子打的最好的就是内战了，吹了这么多年安禄山手 ...

但是能打的不是史思明么？

憂鬱臺灣烏龜

卡奥斯·克斯拉 发表于 2023-10-24 12:06
剃头才一伯爵怎么和异姓王比

侯爵，伯爵是他弟弟曾国荃。

封印的右手

别的不说，两次收复长安放在历朝历代都是一等一的功劳，毕竟这两次把国都夺回来啊，不亚于开国功臣了

—— 来自 S1Fun

shoel

Bernoulli 发表于 2023-10-24 10:17
安西北庭兵精不比范阳平卢差，河东镇传统上关系和西军更好，地理上也和河北有天然相隔，安禄山天宝十年才 ...

不是有范阳兵马雄天下的说法吗

4591

shoel 发表于 2023-10-24 14:55
不是有范阳兵马雄天下的说法吗

有人这么吹是因为他们有钱粮，要论能打也就配守守本土(藩镇)。

Bernoulli

shoel 发表于 2023-10-24 14:55
不是有范阳兵马雄天下的说法吗

不会是哪里网文里提到的吧？安禄山打个还没起势的契丹一战丧师6万，哪来的范阳兵精。

卡奥斯·克斯拉

4591 发表于 2023-10-24 12:20
说的是论忠心，都是有能力举反旗进可自己称帝退可列土封疆但是都没做。 ...

辩证关系3顺王反了之后不敢给异姓汉人封王了

陈八尺

mkii量产型 发表于 2023-10-24 12:13
郭子仪也许被吹的过了，但是安禄山不也一样，丫一辈子打的最好的就是内战了，吹了这么多年安禄山手 ...

有没有可能安禄山与太子、宰相、同僚、哪怕是亲族关系都极差，加上找不着爹的杂胡背景，让安禄山成为了个孤忠之臣，只效忠于李三郎而不是朝廷才能在活下去，这么一条忠犬李三郎怎么会不喜欢呢。

风尘遗梦

引用第37楼mkii量产型于2023-10-24 12:13发表的  :
本帖最后由 mkii量产型 于 2023-10-24 12:17 编辑 郭子仪也许被吹的过了，但是安......

@mkii量产型
内战能暴打其他外战战绩好的军队，为什么外战那么差？那肯定是契丹太强了，我大宋看来是被错怪了。
新旧唐书说安禄山完全是张守珪从士兵提拔起来的，但是张守珪开元二十一年才调到幽州，二十二年诏书下给幽州的抬头就是敕张守珪、安禄山。张守珪这么大能耐呢？
关于战绩，张守珪的上书说“契丹及奚并自离贰，兼安禄山复有杀获，贼数将尽，触绪猜携，边镇勒兵，伺隙而动，诛翦有日，廓清可期。”、“副将安禄山於檀州界破奚贼，擒生斩级，并获马牛，计至数千”。诏书也称“况禄山义勇，武艺绝人，谋帅得贤，裨将复尔，以讨残蕞”。
这些记载基本都在张九龄的《曲江集》里，算得上是一手资料。当然张守珪谎报过战绩，上书也会有夸大，但是唐廷对安禄山之前战功的裁剪也是很明显的。

----发送自 HUAWEI CET-AL00,Android 12

风尘遗梦

引用第39楼hlazd于2023-10-24 12:21发表的  :
香积寺还是感觉奇怪，两边将近30万人互砍了一天，总伤亡累计超过10万这数字近现代的高效率杀人兵器都很......

@hlazd
网络上的香积寺就是玄幻小说，不知道谁带起来的。实际就是中军对战，唐军正面被打爆，李嗣业带人稳住反推。叛军骑兵绕后，被回纥雇佣军打崩，于是反绕后。李嗣业同时打退叛军中军，和回纥兵合力切割叛军，然后叛军就崩了。站着互砍这还不如全战呢。

----发送自 HUAWEI CET-AL00,Android 12

LilyWhite

Bernoulli 发表于 2023-10-24 11:14
铺路石当年搞总参的体系不就是为了排除军队外部的干扰么？打谁皇帝说了算，怎么打总参说了算。 ...

怎么指挥军队皇帝说了不算总参说了算，你觉得皇帝怎么想？

陈八尺

mkii量产型 发表于 2023-10-24 16:55
那李三郎更该死了，真换个手腕强的帝王，地方上安禄山和王忠嗣，朝内有林李之争，藩镇做大也完全 ...

人老了判断力不行了嘛，想玩极限施压控制安禄山不是不行，只是让杨国忠这种草包来执行那不是白给嘛，最后玩脱了也赖不了别人了

Duc_d'_Muka

李隆基不瞎搞长安都丢不了

Bernoulli

LilyWhite 发表于 2023-10-24 17:22
怎么指挥军队皇帝说了不算总参说了算，你觉得皇帝怎么想？

理想中的情况希望这样吧

文帝曰：“嗟乎，此真将军矣！曩者霸上、棘门军，若儿戏耳，其将固可袭而虏也。至于亚夫，可得而犯邪！”称善者久之

lain2008

说起唐朝，有人能科普一下朱温到底对李唐王室有啥深仇大恨么？把宗室旁氏基本赶尽杀绝了，杀到几乎绝迹。。。

小儿麻痹

lblmykm 发表于 2023-10-24 11:10
我的意思是 当年就算有总参部 也得设立在皇权之下 那一样没意义
安史之乱哪怕没现代总参部 这两爹只要不 ...

放开了让西北军把河北军干了，然后西北军出个军头想要换身衣服，老李家再找谁来干西北军？

两大军事集团有一家自失控自爆了，肯定就要控制、削弱另一家军事集团，老李家安史以后还能干一百多年，真以为政治能力不行呢。

LilyWhite

Bernoulli 发表于 2023-10-24 21:04
理想中的情况希望这样吧

文帝曰：“嗟乎，此真将军矣！曩者霸上、棘门军，若儿戏耳，其将固可袭而虏也。 ...

要我提醒你一下周亚夫死前被安了什么罪名吗？

syndrome2032

lain2008 发表于 2023-10-24 21:14
说起唐朝，有人能科普一下朱温到底对李唐王室有啥深仇大恨么？把宗室旁氏基本赶尽杀绝了，杀到几乎绝迹。。 ...

朱温被赐名全忠。可能这人就是不忠

Bernoulli

LilyWhite 发表于 2023-10-24 22:38
要我提醒你一下周亚夫死前被安了什么罪名吗？

这有什么关系，那时候还需要周亚夫能打吗？

过河拆桥尚可为，饭还没吃就砸锅说不过去。

tanyouyu

轮能打，郭子仪不是最能打的

李光弼的战争能力（能打、用兵谋略、用兵艺术）比郭子仪高，郭子仪还有一个相州之败呢

但李光弼死得早，郭子仪处理的烂摊子多、威名也最高，总功绩是最多的

或者这么说

论总体功绩：1、郭子仪，2、李光弼，3、张巡，4、颜真卿.....
论用兵艺术：1、李光弼，2、张巡，3、郭子仪，4、颜真卿.....
论荡气回肠：1、张巡，2、颜真卿，3、郭子仪，4、李光弼.....

tanyouyu

lain2008 发表于 2023-10-24 21:14
说起唐朝，有人能科普一下朱温到底对李唐王室有啥深仇大恨么？把宗室旁氏基本赶尽杀绝了，杀到几乎绝迹。。 ...

权臣想要篡权成功，杀全家是基本操作

宇文家对杨坚还恩重如山呢，但杨坚篡权上位照样杀宇文皇室全家，他的首席智囊跪地苦劝都劝不住....

lblmykm

小儿麻痹 发表于 2023-10-24 22:23
放开了让西北军把河北军干了，然后西北军出个军头想要换身衣服，老李家再找谁来干西北军？

两大军事集团 ...

削弱削弱是没错 直接把向着自己这边的削残了合理么？
对面顺手捅了自己肺管子 最后还得拿自家老底来填

你说李三郎这是顺手下大棋 你信么

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

EP2

tanyouyu 发表于 2023-10-24 23:27
权臣想要篡权成功，杀全家是基本操作

宇文家对杨坚还恩重如山呢，但杨坚篡权上位照样杀宇文皇室全家，他 ...

杨坚不做人，所以隋二世而亡也是报应

—— 来自 samsung SM-G9810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

sinaway

算是用的放心，打的还行那种

kinga

tanyouyu 发表于 2023-10-24 23:27
权臣想要篡权成功，杀全家是基本操作

宇文家对杨坚还恩重如山呢，但杨坚篡权上位照样杀宇文皇室全家，他 ...

不是，宇文家好歹旁支还有活下来的，唐朝还有做官

李唐王室基本绝迹了啊，李唐王室起码几百上千人吧
一般而言杀光宗室就完事了啊，像他那么彻底的真没见过啊

kinga

绍伊古 发表于 2023-10-24 22:26
可能和你一样是带孝子吧

你脑子有病吧？

shinnfin

看了7小时的讲安史之乱的视频  头都看疼了
唐那时候集齐了昏君 宦官 外戚  藩镇  草台至极
居然还苟住了   还真是不容易
郭子仪给我的感觉就是那种科里的老主任  虽然手术水平不是最好了   但确实是唐军的主心骨  擦屁股专业户
李光弼倒是真的牛逼  没打过什么富裕仗还基本都胜了
天克史思明
颜真卿在河北  张巡在河南各种抗
颜真卿为了平叛几乎赔光了一家人 最后却被宦官构陷下放 很唏嘘
张巡真的去看战局才发现他死扛的作用是真的大  没有他河南应该是会迅速沦陷   唐估计就没了  非常悲壮
其实早期还是有很多名声不大的将领死磕叛军
（其中两方很多能打的将领都死于内讧  也是两边在比谁草台了）
到后期基本就有军阀割据的苗头了  安史之乱拖的太久人心都散了
至于为什么能拖这么久  还真可以说几乎都是李隆基父子的锅  说是昏君不为过
这都没亡  还真是靠着郭子仪李光弼李泌张巡等人的努力

shinnfin

视频引用了杜甫的诗  现在去读  真是另有一种滋味
不管两边谁赢谁输  都是百姓承担了所有

楼楼楼楼楼楼楼

Bernoulli 发表于 2023-10-24 21:04
理想中的情况希望这样吧

文帝曰：“嗟乎，此真将军矣！曩者霸上、棘门军，若儿戏耳，其将固可袭而虏也。 ...

所以周亚夫被卸磨杀驴了

嵐色羽空

帮傻逼领导擦好屁股的水平

风信千叶

终将不惑 发表于 2023-10-25 07:50
李隆基死在安史之乱前，对他对大唐都是好事
虽然很多问题究其原因也不全怪他，但他晚年的操作就是 ...

从他弄死王忠嗣开始，他不死注定后面一定乱

shinnfin

终将不惑 发表于 2023-10-25 07:50
李隆基死在安史之乱前，对他对大唐都是好事
虽然很多问题究其原因也不全怪他，但他晚年的操作就是 ...

从结果来看确实如此
但问题在于  继位的李亨也是个混账玩意
所以我不觉得李隆基早死大唐会好到哪里去  
说到李亨我是真佩服他   他爹踩过的坑他基本能再踩一次
李泌在的时候还能控制局面   一走   他对外骚操作  对内基本也是自己把自己架空了
视频还暗示马嵬驿之变他是幕后黑手
就他那身边人说啥就是啥的性格和头脑  属实太看得起他了

LilyWhite

Bernoulli 发表于 2023-10-24 22:58
这有什么关系，那时候还需要周亚夫能打吗？

过河拆桥尚可为，饭还没吃就砸锅说不过去。 ...

所以七国之乱很快就平了安史之乱打成那个鸟样

但是当场砸锅也好秋后算账也罢，这不重要

重要的是你想象中的总参在皇权社会就是这个下场，怎么指挥军队皇帝说了不算，那么说了能算的人事后要么自己当皇帝，要么皇帝弄死他。脱离社会基础的设想就是这么回事，想着挺好，真运行起来就扯淡