为啥南大那篇国内猫吃掉50亿鸟的论文也能发表的?

九耳

根据俺寻思 统计法
我住的小区算绿化很好的了，以前鸟挺多的，停车经常有鸟💩。
近两年小区野猫多了很多，基本都听不见鸟叫了。

k332516828

我也觉得这个数据不靠谱，国内野猫大多在城市吧，鸟也都往城市钻？

论坛助手,iPhone

螺纹

k332516828 发表于 2023-10-22 02:43
我也觉得这个数据不靠谱，国内野猫大多在城市吧，鸟也都往城市钻？

论坛助手,iPhone ...

有相对能适应城市的鸟，可以在城市公园、绿化带行道树河道池塘甚至居民阳台的遮雨板/空调外机生存的，拿上海来说，路边最常见四大金刚麻雀乌鸫白头鹎珠颈斑鸠，要是到公园里，世纪公园的鸟赛就能找到近60种，今年也几个上海市区里的公园有凤头鹰繁殖

也有季节迁徙不得不穿过城市市区，比如东北的北长尾山雀这几天就到北京了，或者深圳中山公园那些三宝鸟

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

小司司

1303312165 发表于 2023-10-21 20:23
没露天放过车吧……你猜车子最怕的动物

那肯定是人啊！

小司司

质疑南大的报告前，为啥不质疑一下美国人的论文??

南大报告里面也承认并说明了自己的调研方法不严谨，但是参考了美国这个报告的数据量级，认为比较接近，所以是合理的。

所以，为什么楼主和猫奴只敢打南大，不敢打美国人，是因为美国人不好欺负么？？

https://www.sohu.com/a/444105755_220034
点进去看会有更详细图表

2013年，美国的两位保护生物学者Scott Loss和Peter Marra

在Nature Communications上发表了一篇文章，评估了美国全境每年被流浪猫和散养猫捕猎的野生动物数量，就是下图的数据。

在美国，每年由于流浪猫和散养猫导致的野生鸟类死亡数量，在13-40亿之间，中值为24亿只；致死的野生兽类，也就是小型哺乳动物，比如鼠类、兔子等，在63-223亿只，中值为123亿只。仅仅鸟类和兽类两项相加，就接近150亿。

非常遗憾的是，国内关于流浪猫的基础研究几乎为零。如果想评估中国流浪猫和散养猫的生态威胁，很难采取国外的评估方法——

因为我们几乎没有猫的基础生物学数据，比如种群、捕食率等，建立模型的难度很大。

后来我们另辟蹊径：既然猫的数据我们拿不到，那能不能从人观察到的案例来思考？

我们在全国收集了2187份调查问卷，问卷设置了「家猫」和「流浪猫」两部分。家猫又分为家养和散养，如果养在家里几乎不外出，它可能也会捕食家里的壁虎，但它对室外的野生动物是没有威胁的。

而散养猫，可以跑到野外或是庭院里、公园里，可能会捕猎野生动物。我们的问卷里会问到：散养猫每年大概带回哪些动物？分别带回了几只？

问卷回收以后，我们得到了这样的结果：在城市里，一只散养猫大概每年带回家5只小型兽类（比如老鼠），1.33只鸟类，1.67只爬行动物（比如蜥蜴），1.48只两栖动物，1.38条鱼，还有2.16只无脊椎动物。乡村的数据大体上和城市差不多，但被捕食的鸟类数量要比城市里高一些。

这些只是被猫带回家的数量。实际上，肯定还有很多是在外面直接吃掉没有带回来的。

这个倍数，根据国外的研究结果，大概在3-10倍。也就是说，散养猫每带回家一只鸟，实际上平均就有3-10只鸟被捕猎。

问卷的另一部分是针对流浪猫的。问卷里会问到，你在过去的一年里大概遇到过几次流浪猫的捕食事件，大概捕获了哪些动物。

通过大量的问卷我们可以建立一个模型。下面这张图可能不够直观，总的来说，流浪猫对于野生动物的年捕食量基本上都是以亿为单位的。

这是中国的散养猫和流浪猫对野生动物的年捕食量的汇总。

其中，中国的散养猫和流浪猫每年捕食的鸟类数量大概在26到55亿只，捕食的小型的兽类大概在36到98亿只。

作为国内第一个这样的研究，我们的研究可能存在着一些缺陷，但在目前缺少基础生物学证据的情况下我们也只能这样做。中国的面积和美国相当，人口比美国还多，我们计算的猫的年捕食量和美国也是相似的数量级，这个结果还是有一定可信度的。

eyeego

啥都没有就因为结果跟美国人相近就可以当可靠数据了 扣个崇洋媚外不过分吧？

利物浦

小司司 发表于 2023-10-22 09:56
质疑南大的报告前，为啥不质疑一下美国人的论文??

南大报告里面也承认并说明了自己的调研方法不严谨，但是 ...

34楼的文章没看吧？早一起批判过了

日日夜夜

为什么能发表，是说明学界能接受这样的研究方式，符不符合俺寻思并不算重要通过审核的因素，你也可以用同样的研究方式来发表不同的研究结果，可以用俺寻思来质疑研究结果，但不能用俺寻思来发表论文
那问题就是学界为什么认为这样的研究方式和俺寻思是不一样的，那不用说，应该是学界对民间俺寻思学者的学术打压没错了！

硫黄

东拉西扯的转进就为自己的俺寻思背书

小司司

osb2in 发表于 2023-10-22 10:24
我以为是讲科学，结果是在说屁股是吧？

那解释下美国狂犬病一年平均死一个，中国一年死几百个吧

只要稍微工作过的人就知道做事和做题是不一样的，是没有完全精准可言的~~

这个论文明显一个定量的工作，没有足够的原始数据的情况下，通常的做法就是通过旁证来估算量级。

这种估算偏差1到2个数量级都可能。正常的人都能理解，也不会拿他当标准数据，只是当做一个参考。

超导就是定性的工作，你能超导就是，不能就不是。

这两个很难比较可信度。

如果你非要比，这么说吧， 就算全国一年猫杀死的鸟只有1只，这个玩意的偏差值也就是55亿分之54亿+一串9.
但是，韩国的超导是假的，那么偏差值就是100%。

也就是说，这个东西的准确性比超导的准确性要高。

回到这个阅读研究，我相信只要屁股不歪的人，比如正常的爱狗人士，都会觉得数据很大，但是看了过程觉得数据精度不高，可能上下浮动一个0。同时，认为统计到的杀死小动物分类比例数据，有一定的参考性，算是相对来说的干货。

但是，估计只有猫奴，才会认定50亿这个数字，并且马上给所有引用这个数据的人加上“奉为圭臬”这个词。然后把对方归类于没有文化，打倒打臭，然后否认流浪猫的危害~

所以到底是谁抓着50亿的数值不放？

要不然，这个帖子所有的人摆屁股。

所有被认定站在论文这边，敢不敢喊，我觉得50亿的数据偏差可能极大，但是数据有参考意义。

所有批判论文这边的，敢不敢喊，我觉得50亿数据毫无参考意义，所以流浪猫根本对鸟没影响，鼓励大家尝试多养不同品种的猫。不需要就遗弃。

Licheus

真吃这么多鸟还没死绝，那可得大力支持饲养流浪猫，维护生态平衡。

小司司

osb2in 发表于 2023-10-22 14:06
“就算实际是1只，估算数据是55亿，也很有参考价值”

为什么上面的长篇大论不简化一下——“抛开事实不谈 ...

想了一下，回复你们这种低等级的诡辩，我真的是闲~

利物浦

小司司 发表于 2023-10-22 16:51
想了一下，回复你们这种低等级的诡辩，我真的是闲~

想了一下，把想正经说的文字全删了，倒打一耙还是你牛逼

上面那位指责“奉为圭臬”的，特指某些拿着：
1、估算偏差1到2个数量级都可能。正常的人都能理解，也不会拿他当标准数据，只是当做一个参考；
2、就算全国一年猫杀死的鸟只有1只，这个玩意的偏差值也就是55亿分之54亿+一串9；
3、数据精度不高，可能上下浮动一个0；
的这样一篇论文作为指导思想，把野猫定性为城市小型哺乳动物和鸟类灭绝的罪魁祸首，是城市生态最大的破坏者，所以必须把野猫赶尽杀绝的人

我不知道你是否科研工作者哦，但数量级差1到2，上下浮动一个0，对一件事或物的定性能产生多大影响，你不清楚吗？我可以承认这篇论文的调查过程没有作假，但同时很质疑它的调查手段有多少局限性，导致它的结论可信度能有多少。

但偏偏有些人喜欢拿着这种东西到处扇人耳光，简直太可笑了

cscnake

坏掉了 发表于 2023-10-22 00:10
人家都进化几亿年了，用得着你们这个两脚兽来操心，说不定几个世纪后全都电子飞升进入虚拟世界搬砖了 ...

大哥，张口就来几亿年吗，大约6500万年前恐龙才灭绝啊。。

cscnake

小司司 发表于 2023-10-22 09:56
质疑南大的报告前，为啥不质疑一下美国人的论文??

南大报告里面也承认并说明了自己的调研方法不严谨，但是 ...

谢谢引用。真希望喷的人能至少先看看论文的研究是怎么做的，作者他们想说的是什么。。我在前面的回复里就说了，作者希望能引起人们对流浪猫对生态影响的关注，希望宠物猫主人们能负起责任不要弃养，希望人们能不要投喂流浪猫。这些都是挺合理的建议啊。。。

村长猫

osb2in 发表于 2023-10-22 10:24
我以为是讲科学，结果是在说屁股是吧？

那解释下美国狂犬病一年平均死一个，中国一年死几百个吧

狂犬病这个之前了解过，和经济发展宠物管控有关系，全球范围内的狂犬病疫区主要集中在亚洲、非洲和南美。欧洲和北美基本是无疫区，病例也主要集中在蝙蝠等野生动物咬伤上。

lucifer123

luguozhe~~~
这是楼主小号追着加分吧。
XSWL，楼主小学生吧

cscnake

利物浦 发表于 2023-10-22 10:18
34楼的文章没看吧？早一起批判过了

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2157736-1-1.html

34楼那个微信公众号文章似乎是洗稿+塞私货的。。作者又是个靠猫恰饭的人。。。

hosannas

其实按照这篇文章的推算方式，可以估算猫每年干掉了至少100亿只老鼠，居功至伟。

cscnake

osb2in 发表于 2023-10-23 11:53
“作者希望能引起人们对流浪猫对生态影响的关注，希望宠物猫主人们能负起责任不要弃养，希望人们能不要投 ...

他们用问卷调查收集数据啊，你是在指控他们数据造假吗？那你可以向南大以及其他相关部门举报。

klushyo

Nile_kawa 发表于 2023-10-21 16:41
那感觉全球鸟还挺少的啊，平均下来一个人才能分七只鸟；
感觉每年鸡的养殖数量得倍杀野生鸟吧，我感觉我一 ...

你是对的，因为人类养殖家禽的缘故，鸟类现在是地球上数量最多的脊椎动物。make 恐龙帝国great again！

Quiet__

这也几年了，这么好水的东西都没人再水一篇吗？

与太郎

D-游骑兵 发表于 2023-10-21 17:44
https://mp.weixin.qq.com/s/wldJiBcAgNYsSGLagDJXxA
读《流浪猫战争》有感：百亿杀手原来是“这样”制造 ...

https://link.springer.com/article/10.1007/s10530-018-1796-y
马拉等人对相关批评作了回应，也包括这篇文章的来源Vox Felina的博文

火流星

建议LZ写论文驳斥！这种我寻思不对没屁用

咕咕鸡大量发生

全世界有250亿只鸡