2077销量2500万，往日之影300万

HATENA

做地铁不如加宽一下夜之城的路，波兰人是觉得两车道很赛博朋克吗

Shu-Stella

比起2077完全新的续作我更希望来个2077王国之泪，直接复用夜之城地图，在上面堆料并把一些早期的设定完善一下，给个新剧情，就满意了。

晓渔

病態極端 发表于 2023-10-6 21:36
說過要做無縫的開放世界。

「無縫」跟「開放」是核心體驗吧。地鐵只是眾多「有做入口，但不給進」的門 ...

2077的无缝在于在于从城市的任何任意一个地方到另一个地方，从精细的室内场景到复杂宏大的室外场景，开车全速从地图一边开到另一边，全程无缝不需要加载

在于从主观视角从游玩到NPC对话到剧情演出镜头全程无缝，而且所有的对话都有一定的演出不是B社那样镜头怼死鱼脸

你真要说，那也只能说在无缝开放世界这方面2077做到了98分，2分扣在地铁上。有遗憾吗？有点。但不至于否认整个游戏，因为地铁甚至可以说从来就不是游戏的一个组成部分，你可以正常完成所有主线支线委托而从没去碰过地铁的那几个传送点

病態極端

晓渔 发表于 2023-10-6 22:53
2077的无缝在于在于从城市的任何任意一个地方到另一个地方，从精细的室内场景到复杂宏大的室外场景，开车 ...

你無視了我後面說的有入口但進不去的門。

缤纷如落絮

病態極端 发表于 2023-10-7 00:07
你無視了我後面說的有入口但進不去的門。

确实，那再扣0.1分

半江瑟瑟半江红

晓渔 发表于 2023-10-6 21:22
地铁这个东西属于做了加分但是不做也不扣分，它有助于城市的沉浸感，但不是核心玩法的一部分，对于绝大部分 ...

宣传欺诈不让说了是吧？

dbyboy

cyvery 发表于 2023-10-6 07:49
CDPR财报会披露往日之影的开发成本6300万美元 营销2000万美元 总成本大概相当于一部满规格的3a，另外2.0跟 ...

开发6300w的游戏，正常的宣发成本得1.5亿往上，是本体的宣发费用给dlc省下来了，甚至说当年本体发售时计算的宣发成本可能现在还在用
另外本体该拉胯的还是拉胯，重新打了一个存档打到主线中期（优先跑支线的玩法）还是一股子罐头的恶心味得放置半个月才能继续

主线在“看似有剧情分支实际上选择几乎不影响剧情发展”这一层上做得还是太局促了，不过这也不像战斗系统那么好改，只能说得过且过

病態極端

缤纷如落絮 发表于 2023-10-7 00:39
确实，那再扣0.1分

其實就算你每一個缺點都只扣0.1分，整個夜之城加起來還是會扣到60分以下。

缤纷如落絮

dbyboy 发表于 2023-10-7 00:50
开发6300w的游戏，正常的宣发成本得1.5亿往上，是本体的宣发费用给dlc省下来了，甚至说当年本体发售时计 ...

本体宣发是1.42亿刀，比开发的1.74亿少，宣发和开发大致1：1更常见

缤纷如落絮

病態極端 发表于 2023-10-7 00:52
其實就算你每一個缺點都只扣0.1分，整個夜之城加起來還是會扣到60分以下。

...

那扣0.01是几分

山岚夜雨

FUZE 发表于 2023-10-7 00:52
如果2077还有续作的话
还是换个编剧或者请个编剧
欧洲人真不适合写赛博朋克这个题材，太小家子气

你指的出一个这样在游戏业界的东亚编剧出吗，或者公司，你要是非说一些游戏外的创作者，那你说得对

Errey

山岚夜雨 发表于 2023-10-7 01:04
你指的出一个这样在游戏业界的东亚编剧出吗，或者公司，你要是非说一些游戏外的创作者，那你说得 ...

对着央水/水浒传抄几段情节就行了，怎么扩写都很容易，普遍游戏编剧肯定是没水平玩起来的

山岚夜雨

FUZE 发表于 2023-10-7 01:08
别的不说 就整个游戏 影响深刻还不及动画那几个角色 就这点波兰人自己就该写检讨了
毕竟现在欧洲也没啥互 ...

你搁这答非所问，我是问你换东亚编剧，换谁呢，不也就日本人，但是日本人不是一样被泥潭嫌弃没格局

Awanano

不都是靠任务还行
额，觉得r星靠任务那人家陌生人任务都做的不差，经典利他拉人4代兄弟小富重找西米恩，还有那个憨批社交网站。2077路边巧遇或者什么临时封锁都没有。每次打开游戏播片搞得跟真的一样混乱，进去除了我开车撞了啥事情没有。
夜之城是上限太高了，玩家想在里面做的事太多。贫富分化广告都打到天上了结果本篇到后面还是在地上爬，所谓富人的高层就没见多少。地铁是波兰人自己牛皮的一部分，也能让这座模型看起来更像个城市。说到这个还有螳螂刀爬墙呢

论坛助手,iPhone

山岚夜雨

FUZE 发表于 2023-10-7 01:20
那只能说波兰人比日本人都没格调
说难听点DLC主线蒙着眼睛我还以为是COD
...

我觉得说他cod是好夸

病態極端

缤纷如落絮 发表于 2023-10-7 01:01
那扣0.01是几分

印象中官方公告中就寫了幾百條吧。再加上沒修好的，可能還是低於60分。

當然如果你像拼多多那樣繼續遞減，或許真的可以十萬個缺點扣不了1分。

dbyboy

FUZE 发表于 2023-10-7 00:52
如果2077还有续作的话
还是换个编剧或者请个编剧
欧洲人真不适合写赛博朋克这个题材，太小家子气

你能有这种印象说明赛博朋克这种题材已经被严重带偏了

我是真的不懂怎么被带偏到宗教氛围淡薄的东亚能把赛博朋克的题材写好的，明明赛博朋克题材最核心的是从科幻角度对宗教定义下的人类灵魂进行重新定义和讨论，这也是2077本体剧情的核心，攻壳机动队这个ip下也有多部作品以此为核心

当然不是说东亚的作者写不好，但是很明显就整体而言欧洲的作者是更擅长这种题材的

谁规定赛博朋克题材就一定需要大公司了

缤纷如落絮

病態極端 发表于 2023-10-7 01:32
印象中官方公告中就寫了幾百條吧。再加上沒修好的，可能還是低於60分。

當然如果你像拼多多那樣繼續遞 ...

修好的自然不扣分了，没修好的算它九百条吧，扣9分

说到拼多多，就是设了个XX分不给过嘛，和砍多少刀每刀多少没关系，已经预设上限结论了。

jockeyjoestar

FUZE 发表于 2023-10-7 00:52
如果2077还有续作的话
还是换个编剧或者请个编剧
欧洲人真不适合写赛博朋克这个题材，太小家子气

我不太懂你说的小家子气是哪方面。
个人面对大公司的无力感才是赛博朋克的主旋律，是最契合当下时代精神的一点。

游戏编剧这块，欧美那边科班出身很明显，日本野路子更多，很依赖灵感。
不说欧美游戏编剧爆杀吧，日本编剧就不重视潜台词之类的，播片效果没沉浸感，更像是舞台剧。

另外边缘行者开头这么丝滑的起承转合cdpr没参与我是不太信的。

缤纷如落絮

FUZE 发表于 2023-10-7 01:41
这又是啥新定义
以前还是"高科技，低生活“
现在又是“科幻的宗教角度人类灵魂进行重新定义”

银翼杀手也有“仿生人是否为人”的一面问题啊

秋枫叶

动画指的是《边缘行者》？访谈里说故事基调是cdpr定的，板机社开始的构想是从月球空降荒坂塔，以为还是自己擅长的热血燃烧最后干爆boss的套路

HATENA

jockeyjoestar 发表于 2023-10-7 01:54
我不太懂你说的小家子气是哪方面。
个人面对大公司的无力感才是赛博朋克的主旋律，是最契合当下时代精神 ...

个人面对大公司的无力感才是赛博朋克的主旋律，是最契合当下时代精神的一点。

这又是谁定义出来的？2077主线说穿了就一匪帮片搞得像什么赛博朋克圣经一样，别爆杀了波兰人什么时候写个超越无罪的剧本出来再吹好吗?

历史之

FUZE 发表于 2023-10-7 01:41
这又是啥新定义
以前还是"高科技，低生活“
现在又是“科幻的宗教角度人类灵魂进行重新定义”

银翼杀手不随意评论，杀出重围的宗教感非常明显且重要，从人类革命开始，对于亚当-简森的描写里多次对应伊卡洛斯，他所独有的基因也有着chosen one一般的重要性。
游戏剧情比起讨论贫富差距（虽然上海直接分了个上下城区），讨论的更多也是义体对于人的影响，和在改造人可以被控制的情况下，人类自我的意志如何定义和维持。
这个话题都被攻壳机动队影响颇深，包括创作者和讨论者，人类革命的剧情讨论里，有人就觉得在改造人这种可以讨论什么是人和灵魂的问题上，用“有个恐怖组织在反对”去讨论太简单了。

cyvery

HATENA 发表于 2023-10-7 02:05
个人面对大公司的无力感才是赛博朋克的主旋律，是最契合当下时代精神的一点。

这又是谁定义出来的？2077 ...

2077明显是遵循赛博朋克桌游的世界观，讲的也是这个世界观下的事，至于什么是赛博朋克没什么争议的，反过来应该说麦克旁得斯密斯写出桌游的时候你攻壳算个屁的赛博圣经连奶都没吃上。

傲娇的章鱼鱼

2077主线是挺怪的，赛博朋克搞的天天和帮派混一块去。威廉吉布森咋说来着，赛博朋克风格GTA？

jf8350143

2077 本体我是看不出来有什么面对大公司的无力感

主线V 炸了了康陶的飞艇绑了康陶的人，康陶屁都没放一个。帕南支线抢了军用科技的车，军用科技也屁都没放一个，放了生物科技的鸽子生物科技也没啥反应。朱迪线倒是吃瘪了，问题是也不是因为公司吃瘪的，还是帮派导致的。

荒坂通缉V和竹村通缉了半天路上连个来追杀你的人都没有，还是你自己去找事才会跟他们打起来，最后结局更是除了恶魔全部都要干爆荒坂一堆人。你不能说到最后给你硬凹一个V六个月必死就算面对大公司无力了对吧。

库玛吉

jf8350143 发表于 2023-10-7 08:59
2077 本体我是看不出来有什么面对大公司的无力感

主线V 炸了了康陶的飞艇绑了康陶的人，康陶屁都没放一个 ...

只能说V身上这一块存在理念设计和游戏性的割裂感。毕竟真要各种被追杀找茬的话，全程逃命的感觉和其他的类GTA风格游戏内容不太符合。面对大公司无力感个人是从各种支线NPC/路人NPC的结局上感觉到的。大家的生活都逃不开公司的影响，绝大多数人都没什么好下场。

セト

剧情感染力我觉得主要归功于第一人称的代入感
论剧本可能不如巫师 不少赛博的部分都略过了或者只有文字
这也是为啥边缘行者和往日之影比本体好 光论战斗本体都没点带劲的场面

另外比起地铁
超梦这足够赛博的玩意都做进游戏了 也用得太少了

曼彻斯特联

HIGH TECH LOW LIFE 只是对赛博朋克世界观的简单概括，不代表其核心内容是这个。面对大公司的无力感为什么是赛博朋克的主旋律？神经浪游者和银翼杀手哪个是以这个为主旋律的？

谢云流

赛博朋克本来就是东西方多体裁不同内核作品混合在一起的缝合怪，自己喜欢哪个味就嫌其他风格的不够对味指定要某地编剧，这是哪门子的教派内斗。
2077主线支线dlc各种题材风格缝得都不错，几个结局都够赛博朋克的醍醐味，就这还有不少人嫌喂屎没有爽文大团圆结局

—— 来自 HUAWEI PAL-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

prattwhitney

有没有可能，边缘行者的剧本就不是日本人写的？

照搬一下imdb的编剧栏：

Series Writing Credits  
Rafal Jaki        ...        (creator) (10 episodes, 2022)
Rafal Jaki        ...        (created by) (1 episode, 2022)
Mike Pondsmith        ...        (created by: set in the universe) (9 episodes, 2022)
Mike Pondsmith        ...        (created by: set in a universe) (1 episode, 2022)
Bartosz Sztybor        ...        (story by) (10 episodes, 2022)
Bartosz Sztybor        ...        (additional script) (9 episodes, 2022)
Bartosz Sztybor        ...        (screen story) (9 episodes, 2022)
Bartosz Sztybor        ...        (screen story by) (1 episode, 2022)
Masahiko Ôtsuka        ...        (adapted screenplay) (10 episodes, 2022)
Masahiko Ôtsuka        ...        (script by) (1 episode, 2022)
Jan Bartkowicz        ...        (story by) (8 episodes, 2022)
Jan Bartkowicz        ...        (additional script) (1 episode, 2022)
Lukasz Ludkowski        ...        (story by) (8 episodes, 2022)
Lukasz Ludkowski        ...        (additional script) (2 episodes, 2022)
Kayli Mills        ...        (adapter) (5 episodes, 2022)
Gregory Snegoff        ...        (adapter) (4 episodes, 2022)
Wendee Lee        ...        (adapter) (1 episode, 2022)
Yoshiki Usa        ...        (joint story) (1 episode, 2022)
Yoshiki Usa        ...        (script by) (1 episode, 2022)

除了大塚雅彦和宇佐義大之外这个编剧团队其他的全都不是日本人。其中几个东欧风格名字一看就知道是cdpr自己的人。

dbyboy

FUZE 发表于 2023-10-7 01:41
这又是啥新定义
以前还是"高科技，低生活“
现在又是“科幻的宗教角度人类灵魂进行重新定义”

这傻逼定义就是错的，一个被部分作品拿来作为背景的要素现在拿来大书特书