东汉现在的评价是不是越来越高了？

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-4 20:56

本帖最后由伊头鬼作于 2023-10-4 22:30 编辑

看了武黎嵩这期（他好像越长越像靳东了），对东汉门阀清流比较肯定，然后各种皇帝排名，光武帝，明帝，和帝，的排名都出奇的高。

想了下好像我国历史上热衷作秀博名声的，就东汉这一段。不过想一想，至少名士们追求道貌昂然，也比类人群星强吧。

【【武黎嵩·泱泱汉风】东汉对中国的影响有多大？从《洛阳大火》看东汉时代-哔哩哔哩】 https://b23.tv/r84RFoD

【【武黎嵩·泱泱汉风】杨震之死拉开了东汉清流运动的序幕？东汉灭亡的本质是什么？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/nay7nFr

绝赞販売中 · 发表于 2023-10-4 21:49

武大儒这种人肯定东汉太正常了，他屁股在哪里看多了又不是看不出来。世家垄断教育获得超然地位，几近父死子继的四世三公跟魏晋比吃相好看还有令名.

至于普通人对东汉的好感是对比晋朝司马家，但司马家怎么发达的那就得问问东汉.还有推动九品中正制是哪些人？不过东汉皇帝存在感弱，大家了解少，风评提高还是正常了

论坛助手,iPhone

人生相谈爱好者 · 发表于 2023-10-4 22:16

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Libartas · 发表于 2023-10-4 22:18

可以再看草说木言讲东汉如何走向费拉的

齐雨绮语 · 发表于 2023-10-4 22:18

东汉刘秀的名声不是开始没吹的那么狠了吗？开国没打死世家，导致后面皇权都没打过世家

zewubbfa · 发表于 2023-10-4 22:18

东汉这种奴隶制回潮的玩意有啥可高评价的？

Diong · 发表于 2023-10-4 22:20

我看草木的东汉（三国）系列怎么就感觉东汉就像是传火后的苟活时代，一开始就奔着衰败叙事一路狂奔啊。

SeleucusBN · 发表于 2023-10-4 22:23

因为武黎嵩这种自比世家贵族的人越来越多了

风尘遗梦 · 发表于 2023-10-4 22:25

事实上大众对东汉基本没热情，除了几个典故外就是玩点几十年年学界流传出去的梗。学界对东汉的研究一般也就是当做秦汉的尾声或者魏晋的先河，是附庸般的存在。
你可以把东汉看成是低配版明朝前期。

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水松涛木 · 发表于 2023-10-4 22:26

没有吧，我也看了这期视频。主旨是说为什么会兴起党锢之祸，东汉那些世家豪族是如何和东汉朝廷走向对立的。

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-4 22:27

本帖最后由伊头鬼作于 2023-10-4 22:28 编辑

齐雨绮语发表于 2023-10-4 22:18
东汉刘秀的名声不是开始没吹的那么狠了吗？开国没打死世家，导致后面皇权都没打过世家 ...

刘秀评分很高，感觉稳稳前五了

onEgoOdmAn · 发表于 2023-10-4 22:27

Diong 发表于 2023-10-4 22:20
我看草木的东汉（三国）系列怎么就感觉东汉就像是传火后的苟活时代，一开始就奔着衰败叙事一路狂奔 ...

本来就是啊~
因为世家控制地方，朝廷积弱，导致内外都搞出很多烂事！

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-4 22:29

水松涛木发表于 2023-10-4 22:26
没有吧，我也看了这期视频。主旨是说为什么会兴起党锢之祸，东汉那些世家豪族是如何和东汉朝廷走向对立的。 ...

连着两期东汉的。这期你看，他对世家的评价是完全正向的

夜光铃 · 发表于 2023-10-4 22:30

对武大师那可太正常

航母掉头 · 发表于 2023-10-4 22:44

讲个笑话，大蜀国粉丝追求的大汉传统就来自东汉类人群星级的开国群体频繁的屠城，曹先生见到都得喊祖师爷那种

Duc_d'_Muka · 发表于 2023-10-4 22:48

一个基本政治都做不到稳定的时代有啥好的，还是说想当世家豪强的奴仆了？

柔福帝姬 · 发表于 2023-10-4 22:52

航母掉头发表于 2023-10-4 22:44
讲个笑话，大蜀国粉丝追求的大汉传统就来自东汉类人群星级的开国群体频繁的屠城，曹先生见到都得喊 ...

季汉把丞相都恢复了，明显是西汉传统，关东汉什么事。刘备也是汉景帝儿子中山靖王之后。当然董卓、曹操们也都恢复丞相了，可见东汉不行，是大家的共识。

岛风酱 · 发表于 2023-10-4 22:58

看他讲商周史的时候就有种孔夫子皈依者狂热的美
以武姓后人而言

—— 来自 nubia NX729J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

航母掉头 · 发表于 2023-10-4 22:59

柔福帝姬发表于 2023-10-4 22:52
季汉把丞相都恢复了，明显是西汉传统，关东汉什么事。刘备也是汉景帝儿子中山靖王之后。当然董卓、曹操们 ...

啊对对对

东汉开除汉籍

h19870913 · 发表于 2023-10-4 23:09

刘秀可是虽置三公，政归台阁的，东汉皇帝权力比起西汉显然更加集权了，奈何后面明章之后一个比一个短命，外戚直接就代行皇权了

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-4 23:15

Duc_d'_Muka 发表于 2023-10-4 22:48
一个基本政治都做不到稳定的时代有啥好的，还是说想当世家豪强的奴仆了？ ...

武教授这些看到了世家大儒，名士清流。网友看到位面之子，永元之隆，明章之治。

齐雨绮语 · 发表于 2023-10-4 23:16

伊头鬼作发表于 2023-10-4 22:27
刘秀评分很高，感觉稳稳前五了

这个泥潭有讨论过啊，刘秀凭啥前五啊

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-4 23:16

人生相谈爱好者发表于 2023-10-4 22:16
和帝有啥功绩？
倒是桓帝我觉得还行，低配版的宣帝，可惜没儿子江山给灵帝霍霍了，窦武陈藩两个废物选了个 ...

【第13名，汉和帝刘肇-哔哩哔哩】 https://b23.tv/8yMh9qY

都全帝13名了

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-4 23:20

齐雨绮语发表于 2023-10-4 23:16
这个泥潭有讨论过啊，刘秀凭啥前五啊

母鸡啊。所以说东汉评价越来越高了嘛

赛肯特布拉泽 · 发表于 2023-10-4 23:21

本帖最后由赛肯特布拉泽于 2023-10-4 23:24 编辑

看过草说木言的视频我只觉得东汉能苟二百多年实在是出乎意料了，给我的感觉是刘秀以后直接寄了也不意外，向下放弃了基层，向上集权没集到皇帝手里，对外还不断放弃边疆治理

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荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-4 23:27

航母掉头发表于 2023-10-4 22:44
讲个笑话，大蜀国粉丝追求的大汉传统就来自东汉类人群星级的开国群体频繁的屠城，曹先生见到都得喊 ...

魔怔人差不多得了。
出师表里又不是没提过先汉后汉什么评价。

航母掉头 · 发表于 2023-10-4 23:40

荡寇将军张伯岐发表于 2023-10-4 23:27
魔怔人差不多得了。
出师表里又不是没提过先汉后汉什么评价。

啊这

魔怔人扣别人魔怔人帽子这么熟练的嘛

要不你先和楼上的队友确定下是不是要把东汉开除汉籍，再确定下出师表后汉亲小人远贤臣是不是从秀儿开始青蒜起？

暗之精灵 · 发表于 2023-10-4 23:45

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荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-4 23:46

航母掉头发表于 2023-10-4 23:40
啊这

魔怔人扣别人魔怔人帽子这么熟练的嘛

不是你先上来就大蜀国要东汉效法屠城倒打一耙玩莫须有么。
要么好好讨论，要么别上来就胡乱开喷。
东汉当然算汉，只不过当年蜀汉追求治世，又不是追求1:1复刻前人所有包括施政或征伐中的错误。
强行混为一谈就着实尬黑了。
按你说法民间拜了上千年岳飞忠义，难道后人还得抬个必须阳痿的赵官家出来才行？

璇瑢子R · 发表于 2023-10-4 23:48

赛肯特布拉泽发表于 2023-10-4 23:21
看过草说木言的视频我只觉得东汉能苟二百多年实在是出乎意料了，给我的感觉是刘秀以后直接寄了也不意外，向 ...

难道不是就是都放弃了。所以才能苟200年

CLAVICVS · 发表于 2023-10-4 23:59

很好奇漏油们真的对东汉有过一点点了解吗

wszweill · 发表于 2023-10-5 00:00

赛肯特布拉泽发表于 2023-10-4 10:21
看过草说木言的视频我只觉得东汉能苟二百多年实在是出乎意料了，给我的感觉是刘秀以后直接寄了也不意外，向 ...

我觉得正好相反，因为皇帝没啥指望，大家轮流坐庄所以能苟，我觉得如不是董先生骚操作，要是袁家把持大局说不定还能苟。
对比之后的东晋，直接苟过五胡十六国

跟周天子春秋就拉胯，但是在均衡态势下苟到战国一样。

ieahgiergn · 发表于 2023-10-5 00:01

泥潭谭友怎么老是出个B站视频，就表示这个情况能代表全网啊？一惊一乍的小圈子

UnhappyTails · 发表于 2023-10-5 00:04

本帖最后由 UnhappyTails 于 2023-10-5 04:37 编辑

所以我之前就说过，草说木言这种貌似客观但其实立场性极强的科普是非常容易产生糟糕的引导效果的，我不知道他本意是否如此，但是最终的效果就是如此

草说中医这个人最大的问题就是他过度浪漫化西汉，尤其过度浪漫化武帝朝，这不单单体现在他慷武帝朝百姓之慨，更体现在完全不考虑东西汉不是并列关系而是承接关系

秦亡后无论是人心，世风，民力，还是客观上的土地集中情况和士族传承积累都是和光武朝完全不同的。邦、恒、启、彻、询可以用功臣外戚宗室去扫除非刘性贵族，再用功臣和外戚去削弱宗室，最后再让功臣外戚互相制约，这一套制度设计的前提条件是大家的起跑线差不多，而且刘邦的遗泽过于伟大，帝国能够使用的禀赋和制度革新带来的巨大红利又取之不尽。可这些无不来自于暴秦之亡和对传统春秋战国封建贵族的大清算，大压制，以及不可能指望每朝每代都有的跨越式社会发展。这就更不用说西汉本身也处在一个不断试错和调整的过程，而很多当时的社会矛盾因为同大众认知中的传统社会矛盾相左而未受重视了。

到了刘秀夺取天下时，情况已然和刘邦时完全不同，虽然我也认为光武不如高祖，并且非常赞成针对刘彻刘秀二人晚年失职的批判，但是求全责备到认为东汉“狗尾续貂”便大可不必

很多人看穿越网文看多了，只一面接受了临高启明赖以成名的“科技树无法一蹴而就”，并用此党同伐异臧否作者，却对社科方面的大加速信心满满。事实上，过渡朝代的存在是完全有必要的，东汉和晋都有其存在的价值，而东汉相比我晋尤其在一些社会制度的进步方面起到了非常正面的作用，东汉的世风和士风也并没有随着王莽政治神话的破灭而一路下行。

最后，一件值得提出的事情是，求全责备的目的从来不是把一件80分的东西批成75分，也不是帮助大家看清一件80分的东西不如100分的东西，而往往是为了让大家产生这件80分的东西不如，甚至远不如另一件80分的东西的感受

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-5 00:09

wszweill 发表于 2023-10-5 00:00
我觉得正好相反，因为皇帝没啥指望，大家轮流坐庄所以能苟，我觉得如不是董先生骚操作，要是袁家 ...

东汉其实也算是皇权抽象的典范了。
就，你明明看着皇权不振，世家大族和外戚一天天崛起，像梁冀掌控朝廷20多年，还有当庭弑君这种丑事。
越看怎么都像我大汉药丸，下一步不是黄袍加身就是老曹司马复刻，结果桓帝直接派兵包围全家，给梁冀抄家解决了。
搁在后世都陛下何故谋反一而再再而三上演的剧本，东汉皇权实际上还能保持相当的长度和强度，反而还是能苟得住

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-10-5 00:11

UnhappyTails 发表于 2023-10-5 00:04
所以我之前就说过，草说木言这种貌似客观但其实立场性极强的科普是非常容易产生糟糕的引导效果的，我不知道 ...

最后一句拿来评价易中天的品三国，可是太精确了

看起来是要把诸葛亮从100分打回80分然后分析明白，但实际传播效果则是诸葛亮远不如80分。

飞火 · 发表于 2023-10-5 00:16

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伊头鬼作 · 发表于 2023-10-5 00:19

UnhappyTails 发表于 2023-10-5 00:04
所以我之前就说过，草说木言这种貌似客观但其实立场性极强的科普是非常容易产生糟糕的引导效果的，我不知道 ...

这么看这个草说木言和武黎嵩的观点相反啊，武好像对汉武的评价低，对东汉的评价高

柔福帝姬 · 发表于 2023-10-5 00:19

东汉干的事情，其实就是川总MAGA想干的事情，也是普总“给我二十年”想干的事情。所以东汉到底行不行，得看和谁比。
而东汉士族，也可以类比现在的民主党一系，全球的各种ZZZQ名流们，这么一比，东汉士族那可强太多了。

UnhappyTails · 发表于 2023-10-5 00:23

伊头鬼作发表于 2023-10-5 00:19
这么看这个草说木言和武黎嵩的观点相反啊，武好像对汉武的评价低，对东汉的评价高 ...

我还是一贯的观点

武大教授学术水平如何不是我能评价的，但就视频里表现出来的内容是不配参与讨论的

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[读书] 东汉现在的评价是不是越来越高了？

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人生相谈爱好者人生相谈爱好者当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-12-14 头像被屏蔽	发表于 2023-10-4 22:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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暗之精灵暗之精灵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-5-15 头像被屏蔽	发表于 2023-10-4 23:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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飞火飞火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-3 头像被屏蔽	发表于 2023-10-5 00:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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