所以2077这套全程第一视角演出和传统第三人称比孰优孰劣

晓渔 · 发表于 2023-9-30 11:13

先说说背景，当初 2077 宣布要做成全程第一视角的时候引起了一定的争议，但这是开发初期很早就定下来的目标，不是有些人以讹传讹的所谓后期砍了第三人称的结果，CDPR的说法是他们想探索一种从玩家控制和过场动画之间一种完全无缝衔接的体验

我能理解他们的出发点，当时大部分3A游戏的做法大概是如下几种：

最主流的第三人称游戏会直接通过镜头切换从玩家视角切到过场动画电影镜头，这方面以顽皮狗为代表，虽然切换时会有一定的割裂感，但是能通过合适的镜头调度和切换时机来尽可能降低割裂感。但也有RDR2这种播片还模仿电影加个上下黑边唯恐玩家看不出来的迷惑行为。这样做法的好处是过场动画的镜头控制完全由开发者掌控，可以在高投入下做出符合传统影视审美的高质量叙事体验
有些第一人称RPG游戏会做全程无缝，在对话场景上就直接镜头怼脸，典型的例子是滚5及之前的B社作品。这种作品通常不会把重点资源放在剧情上，因此演出效果不如第一种。
2019年的战神算是开辟了一条新赛道，第三人称+一镜到底，这个做法现在看来虽然效果很好但是似乎不足以自成一派

赛博朋克2077的做法本质上是把B社那一套第一人称推到极致的效果，虽然没有电影化的镜头调度和剪辑，镜头往哪看完全由玩家决定，但是通过非常优秀的人物肢体语言表情动画来保证了演出效果，在少数几个重要剧情场景里也会控制镜头但会依然会维持全程无缝的体验。

整体玩下来我觉得这套叙事的沉浸感确实更强，尤其是跑图做任务跟各种NPC聊天体验非常流畅，但也有个明显缺点是长时间的对话很容易让人疲惫，因为本质上还是镜头怼脸，虽然你可以自己控制左看看右看看，但还是少了镜头剪辑和构图这种重要的控制叙事节奏的工具

往日之影DLC的故事给我感觉就是我玩完回味一下觉得这剧情真的很好，但是其中依然有好几个环节让我觉得和NPC长时间聊天聊得太累了，就盯着同一张脸说10分钟，虽然对话写得不错，但久了真的会烦

很难说这套做法的上限会不会比顽皮狗式或者巫师3式的第三人称+过场动画要强到哪去，只能说是各有千秋吧，从开发角度可能是省下了大量手动打磨镜头剪辑的工作量是件好事，但为此完全失去了做第三人称视角的可能性其实也很可惜

naclken. · 发表于 2023-9-30 11:17

之前认为第一人称百害而无一利。
星空出之后，2077顺眼多了就这么玩吧……

哈罗 · 发表于 2023-9-30 11:23

两种都是很成熟的表现形式了，相比孰高孰低，更多是风格不同。比较有趣的是新战神那样的越肩一镜，同时实现了第一人称的体验和更广的视野

泰坦失足 · 发表于 2023-9-30 11:25

naclken. 发表于 2023-9-30 11:17
之前认为第一人称百害而无一利。
星空出之后，2077顺眼多了就这么玩吧……
...

在XSX上玩的X1初版2077，还记得好几处演出还不错。星空的那种剧情演出要是谁能记得，那肯定是天赋异禀

jf8350143 · 发表于 2023-9-30 11:25

本帖最后由 jf8350143 于 2023-9-30 11:27 编辑

第三人称的gameplay 是一直都没有的

但是第三人称的过场是被砍掉的。2018年最早的试玩视频出来的时候开发组在宣传的时候说过“you will have plenty of chances to see your character”。但是实际游戏里除了照镜子，只有大结局最后才会有机会完整的看到自己的角色，其他时候除了手最多就是看到个下半身。

galm2pixy · 发表于 2023-9-30 11:25

第一人称本身就很能调动情绪，cod5，老现代战争，ttf2情绪调动能力都非同一般。

BREEEEZE · 发表于 2023-9-30 11:27

玩到父慈子孝，在大厦外壁碰上创伤小组的时候就完全接受只有第一人称了，第三人称做不出那种代入感

晓渔 · 发表于 2023-9-30 11:29

哈罗发表于 2023-9-30 11:23
两种都是很成熟的表现形式了，相比孰高孰低，更多是风格不同。比较有趣的是新战神那样的越肩一镜，同时实现 ...

不知道有没有开发者来讨论一下这三种表现形式背后的工作量是否有大的区别，其实如果差别不大的话我还挺期待某个开放世界游戏能继承新战神这种第三人称一镜到底的做法的

littlezoo · 发表于 2023-9-30 11:35

这种方式实现也是需要大量手工打磨的，只不过由于是完全实时发生，可能目前难度还比较高，也不如传统固定镜头切换效果完美，但是肯定成本不低，游戏里NPC各种动作眼神微表情一点不少，对比起来星空那种才叫真正省成本。。。。。

jacket · 发表于 2023-9-30 11:55

只要满足自洽与合理，具体表现形式无所谓。
ff16跟星空那种对话演出细化不足，还要固定摄像头不让动，必须全程怼脸看完，看的人满脸黑线。你哪怕对话的时候允许移动或者摄像头拉远一点也能勉强自洽。
2077的对话不但细化了演出，对话时摄像头还能自由移动，这种就合理很多。

wlgdc · 发表于 2023-9-30 11:59

怼人脸的聊天也叫第三视角吗

kuglv · 发表于 2023-9-30 12:05

第一人称演出的问题不是怼脸，而是某些游戏为了节省成本让NPC一动不动盯着你看，连个小表情变化和小动作都没有的，能不瘆人吗

cedarmil1 · 发表于 2023-9-30 12:06

取决于到底想做什么样的玩法和演出，第一人称有个致命问题，看不见背后的敌人，比较适合做一些符合人类强度的游戏（比如主角往往很弱的恐怖游戏），z轴动作需要削弱或用其他机制代替（比如攀爬）

电磁炮233 · 发表于 2023-9-30 12:07

cedarmil1 发表于 2023-9-30 12:06
取决于到底想做什么样的玩法和演出，第一人称有个致命问题，看不见背后的敌人，比较适合做一些符合人类强度 ...

第三人称为什么就能看见背后的敌人。。。不也要转视角吗

傲娇的章鱼 · 发表于 2023-9-30 12:08

但2077最开始是宣传一个高自由度的角色扮演游戏，第一人称演出精细的代价就是选择支基本没有意义，还不如博德3的正反打加几个通用表情

汪达 · 发表于 2023-9-30 12:09

cedarmil1 发表于 2023-9-30 12:06
取决于到底想做什么样的玩法和演出，第一人称有个致命问题，看不见背后的敌人，比较适合做一些符合人类强度 ...

除非是暗黑那种俯瞰视角，不然主流的第三人称也看不见背后的敌人吧，新战神那种背后敌人的攻击真就全靠箭头变色提示了

mjzs07 · 发表于 2023-9-30 12:13

主要问题不是演出而是很多人一看第一视角绝对不买

谢云流 · 发表于 2023-9-30 12:16

我以为2077的演出是cod路子发扬光大的集大成者

—— 来自 HUAWEI PAL-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wgoenitz · 发表于 2023-9-30 12:17

第三人称过场模拟的是电影，第一人称过场模拟的是你自己。从艺术性上来说绝对是第三人称更高，第一人称只是沉浸感强些。

问题是，日常生活中，大部分人对话就是站桩，而第一人称需要对方不停做出动作表情才会不沉闷，实际难度更高。
优点是省掉了主角的表情和反应，对于捏人系统来说不容易崩坏。

所以第三人称的捏人系统大都是固定预设脸上小改，大幅修改的往往没有过场或者想2077直接看不到自己。

吴怀在 · 发表于 2023-9-30 12:18

3D和第一人称视角都是未来！

qderaaa · 发表于 2023-9-30 12:24

一个强调代入临场感，一个强调主角角色魅力。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

lucky95 · 发表于 2023-9-30 12:26

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希克苏鲁伯 · 发表于 2023-9-30 12:31

动不动出bug还沉浸体验呢

刚玩开头和杰克会合，v和杰克就Tpose划着出去了

potwater · 发表于 2023-9-30 12:33

给予的操作权越多，能制约的部分就越少，即便是半条命2对话时可以在各个角色头顶上蹿下跳的游戏在少数重要场景下也是被绑在凳子上的。沉浸感这种东西就是看玩家和创作者的默契，愿不愿陪着演

芷雅居 · 发表于 2023-9-30 12:35

第一人称沉浸感这块太无敌了

SaitoYuki · 发表于 2023-9-30 12:40

把字幕关了开中配，沉浸感拉满

论坛助手,iPhone

ppntint · 发表于 2023-9-30 12:43

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亚瑟摩根 · 发表于 2023-9-30 12:55

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cedarmil1 · 发表于 2023-9-30 13:19

电磁炮233 发表于 2023-9-30 12:07
第三人称为什么就能看见背后的敌人。。。不也要转视角吗

又不是每个游戏的摄像机都是胶粘在主角后背上，fov一调游玩感觉突变已经不是新鲜事了吧，得意识到方方正正的屏幕上确实可以显示出超越方框范围的内容

cedarmil1 · 发表于 2023-9-30 13:23

汪达发表于 2023-9-30 12:09
除非是暗黑那种俯瞰视角，不然主流的第三人称也看不见背后的敌人吧，新战神那种背后敌人的攻击真就全靠箭 ...

想想被三四个活尸追得掉头就跑，看到刀砍过来了一个前翻滚掉悬崖的经历。
屏幕是方的不等于显示的内容也是方的

GuardHei · 发表于 2023-9-30 13:33

之前cdpr设计师不就说了，第一人称演出是导致游戏工作量超出预期的主要原因，因为很多地方不能直接切动画和镜头，这个工作量是大了很多很多的

—— 来自 S1Fun

drx66 · 发表于 2023-9-30 13:33

话说在2077之前，真没见过那么多不玩第一人称的人

iou90 · 发表于 2023-9-30 13:51

wgoenitz 发表于 2023-9-30 12:17
第三人称过场模拟的是电影，第一人称过场模拟的是你自己。从艺术性上来说绝对是第三人称更高，第一人称只是 ...

“问题是，日常生活中，大部分人对话就是站桩，而第一人称需要对方不停做出动作表情才会不沉闷，实际难度更高。”

一点没错确实难但还是能看出明显的摆烂的
最近在打ffb-2 演出比ffb协调一些但依旧生动 ffxvi那种60%都在摆烂的强太多
ffxvi 优秀的演出不是没有而是不够上下限差别太大不协调要全是叔哥弟酒馆演出当然就厉害了

cyvery · 发表于 2023-9-30 14:00

CDPR在2077所做的其实是你提到的第一种跟第二种的混合，重要的剧情点控制镜头采用第一人称电影化手法这点往日之影的主线就是很好的展现，其他的支线或者NPC等等小场景演出采用的是无缝切入的方式，这点跟镜头怼脸像杯赛或者博德巫师那种还是有区别的，镜头怼脸有个明显切入切出的过程，但2077里面的完全是无缝化处理，靠近就触发，镜头完全自己控制离远就切开，典型的例子就是商店交易，玩了星空那种买个东西跟npc对话还要等他转个身之后再来玩2077这种无缝切入切出实在太美好了，感觉完全就是两个时代。
其实原先2077的计划CDPR准备更进一步，所谓的对话焦点天然符合第一人称的操控直觉，镜头怼向不同的地方触发不同的对话，这一点其实有体现就是每当任务完成之后，银手的影像跳出来，这时候如果你把镜头指向银手会触发一些额外的对话，如果忽略则不触发，可惜这种设计并没有大规模在游戏中铺开。

osborn · 发表于 2023-9-30 14:33

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xzzfft · 发表于 2023-9-30 15:41

电影化的第一人称演出需要更多的细节，还记得dlc第一次在体育场见李德么，波兰人拉细节把背景板的npc斗牛都上了动补做了至少3套不同动作，狗镇就那么大成本还属于可控范围本体夜之城就属于失控了，只能说指望靠人力硬堆开放世界那肯定是堆不了

傲娇的章鱼 · 发表于 2023-9-30 15:58

说的好，万一npc的位置不固定，可对话npc乘个10就算是CDPR也得老老实实正反打或者大头怼脸。我觉得还是博德3或者辐射4那套比较合适。

FLZB · 发表于 2023-9-30 16:30

目前玩下来只能说蠢驴坚持用第一人称的决定是正确的，这无缝大逼脸对话演出的沉浸感是第三人称站桩和播片不能比的

魔人揪揪 · 发表于 2023-9-30 16:43

虽然但是 2077一出就吊打了b社这么多年的第一人称我还以为星空能有啥进步呢还是不如2077 而且不是一点

codecloud · 发表于 2023-9-30 17:17

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