晚清四大臣如果在明末能力挽狂澜么？

摸鱼2号 · 发表于 2023-9-29 20:32

发财就收发表于 2023-09-29 15:27:24
如果明朝遭遇第一次鸦片战争且象清朝那样输了割地赔款的结局，是否会派官方使团大量出国考察尝试改革呢，而 ...

带明200年下来连就在边上的蒙古人的事都搞不清，你怎么指望他能搞清楚千里之外的欧洲国家的事

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reekilynn · 发表于 2023-9-29 20:33

ストラトステラ发表于 2023-9-29 19:51
其实顺西这两个要是真打准噶尔，最大原因绝对是祖坟，蒙古人天天跑陕西劫掠毁了老李老张祖坟谁担得起[f:1 ...

李自成最多能完成驱逐八旗这么一个成就，彻底解决蒙古问题我感觉李过和李来亨（假设还是这两个人继承）还不一定够，得再来至少两个皇帝才行。

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wl42523 · 发表于 2023-9-29 20:35

曾国藩两次给太平天国打的跳河吧？放崇祯那会第一次没准就给下狱砍头了。

千年流放 · 发表于 2023-9-29 20:51

本帖最后由千年流放于 2023-9-29 20:54 编辑

明末不缺能人，但是碰上崇祯，给谁也没用。不杀袁崇焕，起码能多苟不少时间。

AgentZiGZAG · 发表于 2023-9-29 21:44

sanxgh571 发表于 2023-9-28 21:12
不如问君士坦丁十一世换崇祯，几年能把野猪皮打飞？

金哀宗换崇祯的局面都得乐飞了

节艾司 · 发表于 2023-9-29 21:57

因为没有钱用来赔款，李中堂激发出了200％潜能

发财就收 · 发表于 2023-9-29 22:07

本帖最后由发财就收于 2023-9-30 01:04 编辑

摸鱼2号发表于 2023-9-29 20:32
带明200年下来连就在边上的蒙古人的事都搞不清，你怎么指望他能搞清楚千里之外的欧洲国家的事

-- 来自 ...

既然都被欧洲列强用火炮从海上轰开国门签不平等条约，明朝的海禁又没那么严格，10年的时间也够派使团出海了解吧
说不定还可以靠找那些做海盗的招安作为桥梁

师太请更衣 · 发表于 2023-9-29 22:32

哥舒翰封常清有话要说

广东侠 · 发表于 2023-9-29 22:52

本帖最后由广东侠于 2023-9-29 22:55 编辑

kinta 发表于 2023-9-29 01:46
光绪和崇祯对换呢

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光绪其实也没比崇祯好哪去吧，慈禧放权给他那几年，一地鸡毛啊

广东侠 · 发表于 2023-9-29 22:56

真要穿越，那应该是慈禧带着一套班子穿越，而且得在后金搞定蒙古之前穿

CLAVICVS · 发表于 2023-9-29 23:07

不换皇帝没救

魔法煎饼 · 发表于 2023-9-29 23:55

不是很懂坛友为何讨厌崇祯，不是个个精神士绅么，在士绅眼里崇祯可是圣主明君啊

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发财就收 · 发表于 2023-9-30 01:07

魔法煎饼发表于 2023-9-29 23:55
不是很懂坛友为何讨厌崇祯，不是个个精神士绅么，在士绅眼里崇祯可是圣主明君啊

-- 来自有消息 ...

如果他不自杀而是逃去南方，那南明说不定也不会内斗那么厉害存在时间多些，历史变数也会多些

薄皮破船 · 发表于 2023-9-30 01:12

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萌萌地镜头 · 发表于 2023-9-30 01:16

不得不感叹大明皇帝之抽象，嘉靖在明中后期都能算的上明君
道长在时，不觉其异，道长去后，不见其比

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rookie99 · 发表于 2023-9-30 01:43

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憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-9-30 07:58

kinta 发表于 2023-9-29 01:46
光绪和崇祯对换呢

—— 来自 samsung SM-G9910, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

光绪别说慈禧，连袁大头都搞不定。

好读书_不求甚解 · 发表于 2023-9-30 09:32

wszweill 发表于 2023-9-29 10:06
单说一个曾国藩前期失利跳河，能不能活过崇祯朝都不好说。崇祯能像晚清那样妥协放权嘛过着更根本 ...

都不用提曾，前期向荣那几个人就够离谱了，居然都没被拿下

胜改藏 · 发表于 2023-9-30 10:53

本帖最后由胜改藏于 2023-9-30 10:54 编辑

荡寇将军张伯岐发表于 2023-9-29 10:37
锅也是他自己铸的。

你看要是明末有李鸿章，可以去背和后金议和的所有锅，所有骂名，崇祯面子保住，后金停个一两年。闯王可能就被绞杀了。

wszweill · 发表于 2023-9-30 12:00

胜改藏发表于 2023-9-29 21:53
你看要是明末有李鸿章，可以去背和后金议和的所有锅，所有骂名，崇祯面子保住，后金停个一两年。闯王可能 ...

别的不说，就甲午战争的背锅，放崇祯朝早被做成火锅材料了

崇祯的问题不是连背锅的大臣都砍嘛

syndrome2032 · 发表于 2023-9-30 12:17

胜改藏发表于 2023-9-30 10:53
你看要是明末有李鸿章，可以去背和后金议和的所有锅，所有骂名，崇祯面子保住，后金停个一两年。闯王可能 ...

然后李鸿章脑袋落地。

于是李鸿章们才不会蠢到接锅去掉脑袋。

摸鱼2号 · 发表于 2023-9-30 19:20

rookie99 发表于 2023-09-30 01:43:23
不至于，主要慈禧也没真正放权过，光绪对夺权有些魔怔，从现在整理出的档案看光绪学习能力很强而且接受 ...

建议少尬吹，光绪什么样式记载的很清楚，只是为了需要现在官方不提这些而已，他和崇祯也就是个半斤八两，毕竟崇祯还有借口说没培训过当皇帝，光绪可是实实在在按皇帝教了很多年

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飞火 · 发表于 2023-9-30 19:48

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xz030110109 · 发表于 2023-9-30 20:29

晚明是没人用嘛？叫的出名号的一大堆，缺地方武装嘛？到处都是农民军。摊上一个只给你一次出错机会的皇帝，谁来谁也麻，干得好了说不定还要背锅亲友消消乐

空寂冷 · 发表于 2023-9-30 21:26

像黑旗军的刘永福将军早年可是反清出身，在中法战争中被清政府重用主军一方。崇祯这胸襟是真不如慈溪，这要是换了崇祯还不得天天催着出兵。

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-9-30 21:37

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ftqwer1 · 发表于 2023-9-30 23:08

胜改藏发表于 2023-9-30 10:53
你看要是明末有李鸿章，可以去背和后金议和的所有锅，所有骂名，崇祯面子保住，后金停个一两年。闯王可能 ...

就崇祯那做派谁敢啊？

帮忙背黑锅形势都不用好转，好一点就推人出去杀的主，就他那做派能用的使劲用啥资源不给，上台十几年完全没亲信的派系就晚清四大臣那做派崇祯能包容？给崇祯当臣子得拿火枪指着崇祯把持掉户部才行。

f15 · 发表于 2023-9-30 23:45

光绪和崇祯互穿的小说可以有一个

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-30 23:59

f15 发表于 2023-9-30 23:45
光绪和崇祯互穿的小说可以有一个

光绪到底行不行，也是很有争议的话题，不过应该还是比崇祯行

kinkix · 发表于 2023-10-1 12:36

曾国藩可以

论坛助手,iPhone

伊头鬼作 · 发表于 2023-10-1 12:46

kinkix 发表于 2023-10-1 12:36
曾国藩可以

论坛助手,iPhone

曾国藩有点升级版孙传庭的味儿

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薄皮破船薄皮破船当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-2 头像被屏蔽	发表于 2023-9-30 01:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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rookie99 rookie99 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-5-31 头像被屏蔽	发表于 2023-9-30 01:43 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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飞火飞火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-3 头像被屏蔽	发表于 2023-9-30 19:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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齐天大圣孙悟空齐天大圣孙悟空当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-9-3 头像被屏蔽	发表于 2023-9-30 21:37 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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