晚清四大臣如果在明末能力挽狂澜么？

胜改藏 · 发表于 2023-9-28 20:37

本帖最后由胜改藏于 2023-9-28 20:38 编辑

曾国藩，李鸿章，左宗棠，张之洞。
左宗棠去东北抗金，曾国藩剿农民军，李鸿章议和，张之洞搞企业。比袁崇焕，洪承畴，孙传庭，杨嗣昌好用感觉

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2023-9-28 20:38

本位面袁崇焕孙传庭洪承畴杨嗣昌搞出什么成绩了吗

炽羽星痕 · 发表于 2023-9-28 20:39

首先，这四位没能帮满清力挽狂澜，其次，大萌暴毙前也出了很多能臣，然后几乎都被崇祯坑完了

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废话 · 发表于 2023-9-28 20:40

明末那些人未必比所谓晚清四大臣差，只能说生不逢时。

躺平咸鱼在翻身 · 发表于 2023-9-28 20:41

不如换个皇帝（

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胜改藏 · 发表于 2023-9-28 20:42

聚二甲基硅氧烷发表于 2023-9-28 20:38
本位面袁崇焕孙传庭洪承畴杨嗣昌搞出什么成绩了吗

就洪承畴可能有灭明的业绩吧

rookie99 · 发表于 2023-9-28 20:43

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1303312165 · 发表于 2023-9-28 20:57

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阿塔丽 · 发表于 2023-9-28 20:57

大概率会被崇祯坑死甚至直接杀了两个或三个

，剩下就是战死或者投奔对面二选一了（

胜改藏 · 发表于 2023-9-28 21:02

本帖最后由胜改藏于 2023-9-28 21:03 编辑

废话发表于 2023-9-28 20:40
明末那些人未必比所谓晚清四大臣差，只能说生不逢时。

张之洞在明末来一手东南互保，可能就苟住了。或者李鸿章能议和233这四个都是能独立拉一只军队起来的吧

不容易注册上 · 发表于 2023-9-28 21:10

比猪队友更惨的是猪领导

sanxgh571 · 发表于 2023-9-28 21:12

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范遥 · 发表于 2023-9-28 21:16

曾国藩回乡组织团练抵抗清军，曾国藩兵败豫章,曾国藩卒传首九边

万花谷杂役 · 发表于 2023-9-28 21:18

为什么总想着救猪明？救大顺不香？

天穹观测者 · 发表于 2023-9-28 21:22

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年轮 · 发表于 2023-9-28 21:23

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masakaha · 发表于 2023-9-28 21:27

随便选一个换史可法说不定有点机会，不过有本事的人谁待在南京啊

LOLITA · 发表于 2023-9-28 21:29

那如果把崇祯换成慈禧大明能否苟住？

ストラトステラ · 发表于 2023-9-28 21:32

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胜改藏 · 发表于 2023-9-28 21:33

LOLITA 发表于 2023-9-28 21:29
那如果把崇祯换成慈禧大明能否苟住？

那不就是叶赫对建州了。

胜改藏 · 发表于 2023-9-28 21:34

masakaha 发表于 2023-9-28 21:27
随便选一个换史可法说不定有点机会，不过有本事的人谁待在南京啊

在多尔衮乱来时，真能东南互保感觉是能苟的

ストラトステラ · 发表于 2023-9-28 21:35

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LOLITA · 发表于 2023-9-28 21:35

胜改藏发表于 2023-9-28 21:33
那不就是叶赫对建州了。

设定成慈溪魂穿崇祯好了

enulann · 发表于 2023-9-28 21:47

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enulann · 发表于 2023-9-28 21:48

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酸菜泡面 · 发表于 2023-9-28 21:50

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天穹观测者 · 发表于 2023-9-28 21:51

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呼鲁鲁修 · 发表于 2023-9-28 21:55

确实让慈禧魂穿崇祯可以，至少可以裱糊到死。
慈禧能驾驭洋务派和清流派，手腕出色。真有危险了也敢果断西狩，跑的比谁都快。

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2023-9-28 22:00

呼鲁鲁修发表于 2023-9-28 21:55
确实让慈禧魂穿崇祯可以，至少可以裱糊到死。
慈禧能驾驭洋务派和清流派，手腕出色。真有危险了也敢果断西 ...

问题就在于，慈禧敢跑不是单纯因为她敢，更重要的是她有一支忠心耿耿的部队（甘军）一路护送她到陕西——更绝的是这支部队是被招安的前叛军

崇祯这家伙，官军都得防着他，他凭啥跑路

昨日恋曲 · 发表于 2023-9-28 22:01

呃呃呃，大概率会被崇祯砍死

papermoon868 · 发表于 2023-9-28 22:04

胜改藏发表于 2023-9-28 21:02
张之洞在明末来一手东南互保，可能就苟住了。或者李鸿章能议和233这四个都是能独立拉一只军队起来的吧 ...

东南互保？砍了。袁才那点兵都被砍了

dongzi81 · 发表于 2023-9-28 22:04

崇祯当皇帝谁来都一样

wszweill · 发表于 2023-9-28 22:30

胜改藏发表于 2023-9-28 08:02
张之洞在明末来一手东南互保，可能就苟住了。或者李鸿章能议和233这四个都是能独立拉一只军队起来的吧 ...

东南互保的前提是太平天国开始对地方地主的放权，镇压太平天国-洋务运动过程建立的核心，以及外部列强势力的平衡最终实现的。晚明所有官员的权力来源都是建立在中央权威基础上的，顶多是演变成地方割据的军阀，谁能建立起张之洞级别的信用。
但凡有张之洞级别的领头人，南明至于那么高血压嘛

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-28 22:43

这四个谁能力最强？

大阪黑鸡 · 发表于 2023-9-28 23:24

崇祯不是名臣毁灭机么。。

fuwamoco · 发表于 2023-9-28 23:27

明末是等死的状态，清末只是刚开始不行，被千年未有之变局强行加速了。
所谓的清末四大臣，并不是啥灵丹妙药，只不过是清高层一堆蠢材里稍微有点眼界的罢了。

椎名观月 · 发表于 2023-9-28 23:30

不如让赫德带着每年定额的关税银子穿越，我估计能撑到野猪皮自爆或者崇祯挂掉重新roll一个。

椎名观月 · 发表于 2023-9-28 23:32

fuwamoco 发表于 2023-9-28 23:27
明末是等死的状态，清末只是刚开始不行，被千年未有之变局强行加速了。
所谓的清末四大臣，并不是啥灵丹妙 ...

清末是快挂点了，被千年未有之变局强行续了一波，殖民者虽然给中华民族带来了苦难，但是客观上让带清以半殖民地半封建的僵尸状态多活了不短时间。

乾理央 · 发表于 2023-9-28 23:35

换这四人上来踩油门是吧，明末这局势谁来都一样，更何况这四人都不是省油的灯

killbeliar · 发表于 2023-9-28 23:36

崇祯不太行，而且上下都烂了，用什么大臣都没用。建议换个李世民从下面开始造反

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[社会] 晚清四大臣如果在明末能力挽狂澜么？

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