晚清四大臣如果在明末能力挽狂澜么？

wtf317 · 发表于 2023-9-29 00:14

左宗棠：大明不仅没新疆，还没内外蒙古和东三省，华北还赤地千里，后金入关跟玩一样，还搞啥塞防啊。

非建政专用号 · 发表于 2023-9-29 00:19

左宗棠横跨太平洋远渡新大陆发明彭长贵鸡的概率应该比救吊宗于危难中大

Y_Curiosity · 发表于 2023-9-29 00:20

知道曾国藩屠了多少人吗

kinta · 发表于 2023-9-29 01:46

躺平咸鱼在翻身发表于 2023-9-28 20:41
不如换个皇帝（

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

光绪和崇祯对换呢

—— 来自 samsung SM-G9910, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-29 03:03

本帖最后由伊头鬼作于 2023-9-29 07:45 编辑

乾理央发表于 2023-9-28 23:35
换这四人上来踩油门是吧，明末这局势谁来都一样，更何况这四人都不是省油的灯 ...

这四个感觉适合明末局面嘛，都能剿匪，都能拉队伍练兵。裱糊能力强，曾李也有背锅能力

翼宿一 · 发表于 2023-9-29 03:23

kinta 发表于 2023-9-29 01:46
光绪和崇祯对换呢

—— 来自 samsung SM-G9910, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

光绪缺乏样本，没办法，亲政太少，而且基本没取得什么成效就被暴力回滚版本了

EverNight · 发表于 2023-9-29 05:26

这四位好在遇上的是带清
遇上崇祯怕不是早没了

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-29 07:40

翼宿一发表于 2023-9-29 03:23
光绪缺乏样本，没办法，亲政太少，而且基本没取得什么成效就被暴力回滚版本了 ...

光绪也挺容易上头的，甲午，戊戌变法表现也没有很有手段的样子

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-29 07:46

wtf317 发表于 2023-9-29 00:14
左宗棠：大明不仅没新疆，还没内外蒙古和东三省，华北还赤地千里，后金入关跟玩一样，还搞啥塞防啊。 ...

左宗棠碰到左良玉

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-9-29 09:24

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伊头鬼作 · 发表于 2023-9-29 09:27

wszweill 发表于 2023-9-28 22:30
东南互保的前提是太平天国开始对地方地主的放权，镇压太平天国-洋务运动过程建立的核心，以及外部列强势 ...

马士英换曾国藩，张之洞这种，感觉南明可以多稳一段吧

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-9-29 09:34

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荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-9-29 09:36

扶大顺比扶带明要好得多。

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-29 09:37

荡寇将军张伯岐发表于 2023-9-29 09:36
扶大顺比扶带明要好得多。

这几个都是屠农高手，怎么可能扶顺

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-9-29 09:37

伊头鬼作发表于 2023-9-29 07:40
光绪也挺容易上头的，甲午，戊戌变法表现也没有很有手段的样子

守旧派势力太大，光绪又没多少合适班底，加上从小被他老姨吓大的，能成熟不出错才怪。
至于甲午，李鸿章罪千古。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-9-29 09:39

伊头鬼作发表于 2023-9-29 09:37
这几个都是屠农高手，怎么可能扶顺

带明也是标准反清复明，更不可能扶带明了，哥几个真过去了，除了李鸿章这官迷，剩下几个搞不好就是割据看形势。

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-9-29 09:41

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死宅真恶心 · 发表于 2023-9-29 09:43

不如让郑成功参加圣杯战争

ストラトステラ · 发表于 2023-9-29 09:43

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ストラトステラ · 发表于 2023-9-29 09:45

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荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-9-29 09:46

ストラトステラ发表于 2023-9-29 09:43
他犯的错太夸张了，改革就是你夺取一个阶级什么，就要给予另一个阶级什么
他的改革得罪了所有能得罪的人 ...

103天还没等真正改出来呢，就被直接按死了，别忘了是甲午战败后他急需下大力度做事做前提。
事后诸葛亮未免太过轻松，他面对的力量够大，真正能推动的东西也不够多。
恍惚看明末，崇祯死活不敢找老朱家宗室开刀拿钱，的确不敢从这个阶级里拿走东西，不也一样最后完犊子了。

ストラトステラ · 发表于 2023-9-29 09:50

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荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-9-29 09:55

ストラトステラ发表于 2023-9-29 09:50
重要的是后面的给予另一个阶级什么。
要有能因改革受益的大利益群体，改革才能推动。 ...

漂亮话怎么说都行，对于一个103天就夭折的事情，哪儿那么容易就迅速见成效。
钱就那么些，不能顺理成章地先按死得利阶级，怎么才能把东西分给另一拨人。

玖琳 · 发表于 2023-9-29 09:59

泥潭虽然经常复读带明烂到家了那几句，实际上也只是以喷代撩，一个个明粉的不行嘛

换个英明的圣天子和名臣名将，那带明再续个几百年不成问题嘛。我们带明真是太厉害了

wszweill · 发表于 2023-9-29 10:06

伊头鬼作发表于 2023-9-28 20:27
马士英换曾国藩，张之洞这种，感觉南明可以多稳一段吧

单说一个曾国藩前期失利跳河，能不能活过崇祯朝都不好说。崇祯能像晚清那样妥协放权嘛

过着更根本的讲，晚清能通过名臣镇压太平天国，晚明有了名臣就能镇压闯王嘛？我看悬。

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-9-29 10:06

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伊头鬼作 · 发表于 2023-9-29 10:28

齐天大圣孙悟空发表于 2023-9-29 10:06
实际上从马关条约到明定国是诏书，中间过了三年。三年期间动作都不大。直接刺激变法的，还是中俄密约破裂 ...

光绪算傀儡里不冤的，毕竟给他操作过

adretyu67 · 发表于 2023-9-29 10:33

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伊头鬼作 · 发表于 2023-9-29 10:35

adretyu67 发表于 2023-9-29 10:33
曾左李张啊。

曾和左能自筹军费剿太平天国，捻军。

李能背锅

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-9-29 10:37

玖琳发表于 2023-9-29 09:59
泥潭虽然经常复读带明烂到家了那几句，实际上也只是以喷代撩，一个个明粉的不行嘛换个英明的圣天子 ...

倒不如说明粉相当一部分是带清ptsd，明亡之后上来的带清前期和晚期都过于不堪入目。
加上民族主义情结，明粉相当一部分产生了在换个时空匡扶汉室的错觉。
还是不如扶李自成。

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-9-29 10:37

伊头鬼作发表于 2023-9-29 10:35
李能背锅

锅也是他自己铸的。

伊头鬼作 · 发表于 2023-9-29 11:08

荡寇将军张伯岐发表于 2023-9-29 10:37
锅也是他自己铸的。

大概这样？

不过我觉得李鸿章还是最像近现代大臣官僚的。

李鸿章对带清和中华，过大于功

曾国藩对带清和中华，功大于过。

左宗棠对带清和中华有功

张之洞对带清过大于功，对中华功大于过

法律援助 · 发表于 2023-9-29 14:29

不把吊宗那个坑货换了那结果估计没什么区别

发财就收 · 发表于 2023-9-29 15:27

如果明朝遭遇第一次鸦片战争且象清朝那样输了割地赔款的结局，是否会派官方使团大量出国考察尝试改革呢，而不是象清朝那样直到二鸦之后才开始

----发送自 STAGE1 App for Android.

zewubbfa · 发表于 2023-9-29 16:12

发财就收发表于 2023-9-29 15:27
如果明朝遭遇第一次鸦片战争且象清朝那样输了割地赔款的结局，是否会派官方使团大量出国考察尝试改革呢，而 ...

你明从皇帝被蒙古人抓走到京城被蒙古人围城，再到京城被蒙古人领着人围城，都始终没搞清楚出近在咫尺的长城外的蒙古人哪个是那个，谁家是谁家，甚至自己封的指挥使，祖上是哪个都能搞错……

ストラトステラ · 发表于 2023-9-29 16:27

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zewubbfa · 发表于 2023-9-29 16:31

ストラトステラ发表于 2023-9-29 16:27
那换成你顺你西试试看呢

县中老哥原本有前途，“奈何有精神病”（圣教入川记原文）

reekilynn · 发表于 2023-9-29 16:32

本帖最后由 reekilynn 于 2023-9-29 16:41 编辑

ストラトステラ发表于 2023-9-29 16:27
那换成你顺你西试试看呢

西我不知道，现有的架空历史里对顺（战胜清的if）的推演最多也就是比现有领土多一点（顺俄以黑龙江为界），越南可能搞成藩属国。

顺战胜清的一个要点在于把清这边能打的人熬死（上到阿济格下到勒克德浑）。多尔衮历史上放飞自我的一大重要原因就是李自成死了觉得没有对手。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wwwralf · 发表于 2023-9-29 16:33

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ストラトステラ · 发表于 2023-9-29 19:51

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