[转]长城的混动动力总成百花战略……

变老的大二 · 发表于 2023-9-26 14:37

kakia 发表于 2023-9-26 14:28
混动始终是过渡，现在插混车主都尽量用电。就等充电桩铺开之后大部分都是纯电了。 ...

以后混动把燃油作为一种备用的子系统可不可行

johnie · 发表于 2023-9-26 14:38

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nosmokingsp · 发表于 2023-9-26 14:41

johnie 发表于 2023-9-26 14:14
讲道理老皇冠也不行啊一个号称c级行政车结果宽度只有1米8 跟卡罗拉一个宽度 ...

只要是日本本土研发的车宽度就不要有什么期待了，肯定是先考虑日本狭窄的街道和停车环境

随风来去 · 发表于 2023-9-26 15:10

奇瑞的1DHT就是个DMI，只有一个档位

liy30dlys · 发表于 2023-9-26 15:11

变老的大二发表于 2023-9-26 14:37
以后混动把燃油作为一种备用的子系统可不可行

按现在环保来说不可行，因为汽油放不了那么久

wwdzcjsmxx · 发表于 2023-9-26 15:21

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liy30dlys · 发表于 2023-9-26 15:25

从结果论的话，动力总成就该设定300-500匹，续航保底600km，完全补能10-20分钟，极速能到160-180左右。在这个基础上能源成本低就行，不管你用什么形式。剩下的就是把价格卷下来到20w

phorcys02 · 发表于 2023-9-26 15:32

lnliang 发表于 2023-9-26 14:00
别的不说，丰田维护成本低是怎么得出的？做三家动力构造拆解的多了，那里论文的结论？ ...

行星轮很贵的
丰田搓一套行星轮的钱，估计快够 dmi的一整个dht齿轮箱了...

我特么吹爆 · 发表于 2023-9-26 15:39

别的不说，皇兰达这个贴牌真是相当成功
老家一堆不提，我爹都着了一丰的道
我反复跟他说这就是汉兰达贴了个皇冠logo，真皇冠是这个40万的轿车
他听不进去啊

秋雨灰灰 · 发表于 2023-9-26 15:57

liy30dlys 发表于 2023-9-26 15:25
从结果论的话，动力总成就该设定300-500匹，续航保底600km，完全补能10-20分钟，极速能到160-180左右。在这 ...

差不多，这就是终极家用车的动力总成

前列腺 · 发表于 2023-9-26 16:10

我特么吹爆发表于 2023-9-26 15:39
别的不说，皇兰达这个贴牌真是相当成功
老家一堆不提，我爹都着了一丰的道
我反复跟他说这就是汉兰达贴了个 ...

皇兰达这个造型还是非常成功的，大气协调，比汉兰达好看和高级多了。但是翘着二郎腿加价排队搞得火了半年就无声无息，那真是自己作孽。。。。

johnie · 发表于 2023-9-26 16:14

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lc122448 · 发表于 2023-9-26 16:17

要么dmi要么增程，带变速箱的混动看都别看

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

千代 · 发表于 2023-9-26 16:21

长城百般武艺打不过人家一招DMI，确实是北乔峰南慕容

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

johnie · 发表于 2023-9-26 16:22

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nuqzyc · 发表于 2023-9-26 16:34

混动车做成电车、用成电车，确实很蠢。
油车优点是中高速续航远。
电车优点是起步安静，加速快，刹车动能回收。
结合起来就好，跟本不用混动还大电池。
混动配大电池算是之前绿牌政策偏差的产物。

johnie · 发表于 2023-9-26 16:36

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RPG-7 · 发表于 2023-9-26 16:37

nuqzyc 发表于 2023-9-26 16:34
混动车做成电车、用成电车，确实很蠢。
油车优点是中高速续航远。
电车优点是起步安静，加速快，刹车动能回 ...

为什么不是市场的选择呢，群众用脚投票出了大电池插电这个既要又要还要的方案

RPG-7 · 发表于 2023-9-26 16:40

本帖最后由 RPG-7 于 2023-9-26 16:42 编辑

johnie 发表于 2023-9-26 16:36
确实
我觉得对于没有充电条件的人带小电池不可插电的hev才是版本答案雅阁hev/es300h这种都可以 b级车吃 ...

误区了没有充电条件的可以选800V快充或者可换电的大电池车，定时去补能即可，出门靠800V的高速补能和换电
有充电条件的可选插电车，平时用电，出门可油可电

我靠不是吧 · 发表于 2023-9-26 16:42

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秋雨灰灰 · 发表于 2023-9-26 16:42

nuqzyc 发表于 2023-9-26 16:34
混动车做成电车、用成电车，确实很蠢。
油车优点是中高速续航远。
电车优点是起步安静，加速快，刹车动能回 ...

你有没有考虑一个事情，小电池放电不够强性能做不上去
比如日产epower就是个迷你电池增程车，我记得最大马力是190匹
因为电池的充放电速度也是重要的性能指标，把40度的电池做出200kW的放电速率比2度电池做200kW放电速率要简单得多（我也没考察过，我怀疑后者根本不可能实现）
这样以来，你的这种架构其实最大马力就是200匹左右，性能不满足高端车的需求。当然对于20万以下纯家用车，是足够的
但是目前中国车已经可以在20万以下随便做出300多匹马力了，除了重也没什么副作用，何必这样呢

johnie · 发表于 2023-9-26 16:44

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nuqzyc · 发表于 2023-9-26 16:47

RPG-7 发表于 2023-9-26 16:37
为什么不是市场的选择呢，群众用脚投票出了大电池插电这个既要又要还要的方案 ...

我觉得是政策偏差和厂商PUA的结果。
你说他兼具油车和电车的优点也对。
我说他使这辆车在油车和电车两方面缺点都更突出。

雷诺4001 · 发表于 2023-9-26 16:49

秋雨灰灰发表于 2023-9-26 16:42
你有没有考虑一个事情，小电池放电不够强性能做不上去
比如日产epower就是个迷你电池增程车，我记得最大 ...

40度电池放200KW属于5C放电，普通动力电池水平

2度电池跑200KW那是100C了，属于天顶星科技

XXXEnetity · 发表于 2023-9-26 16:56

说个冷知识，大家可能都知道长城的hi4t、各家增程是没电一条虫有电一条龙，那么反过来，如果没有油，用纯电的话，会有谁露马脚吗？
答案是吉利，吉利的银河L7电机功率只有107KW，整备质量1.8吨；09emp是130kw，整备质量2.3吨；08高点有160kw，整备质量2.04吨。作为对比，byd的宋prodmi电机145kw，整备质量是1.685吨，秦plus998那个，电机是132kw，整备质量1.5吨。

所以为啥吉利扣扣索索不肯上好点的的电机。你要说成本我觉得说不通，09emp都卖到30万了电机功率还不如秦dmi，所以我认为应该还是那个三档dht的问题。长城之前的老二档dht也是电机功率上不去，卖到20+万的拿铁phev也只上个130kw的电机。
说这么多，也只是想从这方面说明dmi技术确实比友商先进，纯油纯电体验都一样，单单是这点目前很多友商都是做不到的。

宏. · 发表于 2023-9-26 17:29

本帖最后由宏. 于 2023-9-26 17:32 编辑

XXXEnetity 发表于 2023-9-26 16:56
说个冷知识，大家可能都知道长城的hi4t、各家增程是没电一条虫有电一条龙，那么反过来，如果没有油 ...

逻辑反了。

比亚迪=高倍率小电池+大电机=电主油辅=dmi=便宜

理想问界etc=没有高倍率小电池，那就低倍率大电池+大电机=电主油辅=增程=没法便宜

吉利长城etc=没有高倍率小电池，舍不得低倍率大电池=低倍率小电池+小电机+变速箱=油主电辅=各种dht=弱鸡

rubyture · 发表于 2023-9-26 17:45

本帖最后由 rubyture 于 2023-9-26 17:51 编辑

血色黎明的绽放发表于 2023-9-26 14:16
我只觉得DHT是被变速箱工程师裹挟的结果，继续用油车思维造电车。增程才是更接近纯电的存在。 ...

对，因为增程增的就是电池车的里程，没毛病

电池车比内燃机出现的早得多，增程式也是出现最古老的混动技术，用大白话说就是老头乐+柴油发电机

说这些个没什么技术储备的厂子用增程式是没办法的办法也是自甘堕落没毛病

有个例外长城这种略微有点技术储备的车厂能效就连增程都比不过屑中之屑

liy30dlys · 发表于 2023-9-26 17:46

不还得考虑成本吗，现在就算有能落地的800v和大电池增程，还是在30w价位，十几二十万价位想要电驱级别动力和快速补能体验确实还有提升的空间

血色黎明的绽放 · 发表于 2023-9-26 17:50

rubyture 发表于 2023-9-26 17:45
对，因为增程增的就是电池车的里程，没毛病

电池车比内燃机出现的早得多，增程式也是出现最古老的混动技 ...

增程更接近纯电，如果因为增程出现的早就垃圾，如何评价理想汽车月销稳定3w+。

rubyture · 发表于 2023-9-26 17:53

血色黎明的绽放发表于 2023-9-26 17:50
增程更接近纯电，如果因为增程出现的早就垃圾，如何评价理想汽车月销稳定3w+。 ...

因为理想就是垃圾啊，即便月销10万也并不能改变他丫就是个卖车壳子+彩电冰箱的本质

喜欢大车壳子的人就是这么多，正常现象

秋雨灰灰 · 发表于 2023-9-26 18:03

rubyture 发表于 2023-9-26 17:53
因为理想就是垃圾啊，即便月销10万也并不能改变他丫就是个卖车壳子+彩电冰箱的本质

喜欢大车壳子的人 ...

如何评价理想销量中一半车型没有彩电，四分之三车型没有冰箱

无念 · 发表于 2023-9-26 18:08

liy30dlys 发表于 2023-9-26 15:25
从结果论的话，动力总成就该设定300-500匹，续航保底600km，完全补能10-20分钟，极速能到160-180左右。在这 ...

300匹放燃油车已经是性能车入门了，我觉得不考虑热衰减的话家用车160-240已经是舒适区间了

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

虚云 · 发表于 2023-9-26 18:14

增程满足消费者心理，买的时候要可油可电没有续航焦虑，用的时候就是我艹迪子又偷我油了…我加油最近一次还是3月份加了两百跑了趟成都，人性就是这样…

liy30dlys · 发表于 2023-9-26 18:16

无念发表于 2023-09-26 18:08:31
300匹放燃油车已经是性能车入门了，我觉得不考虑热衰减的话家用车160-240已经是舒适区间了

—— 来自 HO ...

起码要有，后面软件调校限功就行

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

rubyture · 发表于 2023-9-26 18:18

秋雨灰灰发表于 2023-9-26 18:03
如何评价理想销量中一半车型没有彩电，四分之三车型没有冰箱

吉利的自来水也吹理想嘛？你也喜欢大壳子？

qiaoyicc · 发表于 2023-9-26 18:22

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无念 · 发表于 2023-9-26 18:35

liy30dlys 发表于 2023-9-26 18:16
起码要有，后面软件调校限功就行

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

软件限制的话，那不是又变成买回来刷一阶了，梦回燃油车玩法

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

elflie · 发表于 2023-9-26 18:42

johnie 发表于 2023-9-26 16:44
外面快充并不省钱啊省油不省钱了
同样b级轿车我这边9月15刚刚恢复1.45一度之前按夏季2块一度 ...

有没有可能400块钱电费可不止1000km

—— 来自 S1Fun

su37mkk · 发表于 2023-9-26 18:53

比记还有产业链优势，成本比同行低得多

johnie · 发表于 2023-9-26 19:00

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