[转]长城的混动动力总成百花战略……

独孤 · 发表于 2023-9-26 10:55

本帖最后由独孤于 2023-9-26 10:57 编辑

转自 NGA 魏牌奇观——未来5种混动系统并存

第一种:dht。横置p1+p3双电机，有两驱和四驱版本，可匹配135kw和220kw的p4后电驱动桥，虽然从版本上讲被hi4取代，但是实际情况是依然还有搭载的新车型(新摩卡、蓝山、高山)推出，所以还可以继续活很久。
通俗上Hi4是柠檬DHT的弱化版本（前单一体电机，本来是两个电机），功率好像也小了，之前有人和我说这P4电机自带两档齿轮比，同时有切断功能（第二点存疑）

第二种:9hdct。横置p2+p4双电机，9档双离合里面塞一个120kw的p2电机，并匹配135kw的两档p4电机，这个系统基本没啥人知道，因为是给欧洲特供的并且只出口国外(欧洲版摩卡和拿铁phev)，但是也不排除重新出口转内销的可能。
其实类似BYD DM2（DMi可以算3）的构架，听说过这个系统，没听说过实装

第三种:hi4。原名dht-2，横置p2.5+p4双电机，前后电机功率80+150kw(以后估计会拓展更多组合)，按原本套路应该魏牌首发的，但是cc刚好销量出问题了，于是急匆匆拿给哈弗首发，魏牌的装车进度反而落后了，按目前消息短期应该只有新拿铁hi4会用，搭载车型偏少但是最走量。
上面说了，补充下，本来以为前面没有电机，后来发现是一体机

第四种:hi4-s。原名dht3(根据内部车型上市进度，可以证实代号)，虽然按照申报车型重量来反推大概率还是维持横置p1+p3+p4三电机，但是内部结构应该有变化。保守猜测估计是现有dht变速箱提高电机功率+优化传动效率(后桥估计把现有不符合国情的两档p4电机给换掉)，激进猜测是升级4档dht或者直接上功率分流，首发车型新摩卡四驱和蓝山dht3，后续不排除高山也会搭载同款系统。(冷知识1:蓝山上市版本是dht，后续150km短续航版本反而是dht-3，车主应该有点脊背发凉。冷知识2:新摩卡dht一开始有四驱版本，可以简单理解成22款四驱摩卡phev换个壳，甚至上市活动的时候有车评人拿到试驾车了，但是最终还是没出。)
另外有一说，这是多电机版本（类似会有左右电机那种设计）
改贴回帖还有人提到，其实相当于雷神（吉利雷神就是类THS+3档），
hi4-s，应该是这个，根据专利图，是把串并联和功率分流两种结构结合起来的混动架构

第五种:纵置4hdct。纵置p2+p4构型，可以简单理解成纵置的4档hi4，目前资料不算多，但是可以肯定有在路试，绑定新研发的de30整车平台，按目前的消息应该是全尺寸suv首发，后续不排除轿车也会搭载。

https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=37823266

坦克系列的Hi4-T，其实是欧洲厂常见的P2路线，P2+传统四驱……（Jeep 的4xe好像是有类似THS结构）

其实这就难怪长城混动油耗第一（高），这么多条路线，还多数实装的，丫也没有足够的历史数据支持来维护算法更新……奇瑞那套复杂，但奇瑞也没维护那么多条路线（好像后来也拿了个少挡位的DHT出来），长城技术力（佣兵团）国内前列！

uxon · 发表于 2023-9-26 10:57

泥潭最近车贴好多

johnie · 发表于 2023-9-26 10:58

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orec · 发表于 2023-9-26 11:00

dmi很难吗，怎么就比亚迪和本田两家在搞

johnie · 发表于 2023-9-26 11:03

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阿克萌德 · 发表于 2023-9-26 11:04

没人管你几条路线，大家在意的汽车技术是低能耗、性价比、车辆行驶性能、舒适性等，客户就是领导，看的是结果，过程中搞这些花里胡哨的有什么用

marko556 · 发表于 2023-9-26 11:05

johnie 发表于 2023-9-26 10:58
经济好起来了

汽车是中年男人的福报

smileazalea · 发表于 2023-9-26 11:09

orec 发表于 2023-9-26 11:00
dmi很难吗，怎么就比亚迪和本田两家在搞

有专利问题，现在比较简单的是增程式，以后估计会越来越多

gigbt · 发表于 2023-9-26 11:13

什么时候v6+电机，不能坦克700、800还4缸吧

rubyture · 发表于 2023-9-26 11:22

本帖最后由 rubyture 于 2023-9-26 11:28 编辑

orec 发表于 2023-9-26 11:00
dmi很难吗，怎么就比亚迪和本田两家在搞

单档串并联功率分流，这俩厂的口水仗都打了很长时间了，具体他们之间是怎么苟且的并不清楚

其他厂想用，要么跪舔买总成，要么交专利费

要么就只有另辟更麻烦、更低效的路径什么3HT 2HT 双擎9模什么的要么就自甘堕落增程拉倒

宏. · 发表于 2023-9-26 12:00

gigbt 发表于 2023-9-26 11:13
什么时候v6+电机，不能坦克700、800还4缸吧

仰望U8那都是4缸，愣是从2.0t榨出了200kw

liy30dlys · 发表于 2023-9-26 12:16

johnie 发表于 2023-9-26 11:03
dmi原理上跟本田immd差不多加了大电池
实现效果（指油耗三家同级别车纯燃油油耗都差不多丰田最低 3yc ...

所以说真混动还得是丰田，只不过他不肯铺开来卖？

zhliiiii · 发表于 2023-9-26 12:24

gigbt 发表于 2023-9-26 11:13
什么时候v6+电机，不能坦克700、800还4缸吧

坦克500不就有v6吗

askl80 · 发表于 2023-9-26 12:55

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widder · 发表于 2023-9-26 13:05

阿克萌德发表于 2023-9-26 11:04
没人管你几条路线，大家在意的汽车技术是低能耗、性价比、车辆行驶性能、舒适性等，客户就是领导，看的是结 ...

可以写更多的PPT啊

johnie · 发表于 2023-9-26 13:06

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秋雨灰灰 · 发表于 2023-9-26 13:08

liy30dlys 发表于 2023-9-26 12:16
所以说真混动还得是丰田，只不过他不肯铺开来卖？

无脑卷省油没意义，更何况差不了多少
这年头你追求点品质，首先一得至少300匹马力起，二得全程平顺低噪音，丰田行吗？

johnie · 发表于 2023-9-26 13:10

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smileazalea · 发表于 2023-9-26 13:12

johnie 发表于 2023-9-26 13:06
丰田只是最省油
但行驶品质不如本田immd/比亚迪dmi
省油是真省油 es300这么大一车5.2的油耗汉dmi要6 ...

汉车重啊

johnie · 发表于 2023-9-26 13:15

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秋雨灰灰 · 发表于 2023-9-26 13:15

johnie 发表于 2023-9-26 13:10
你好有的就是不给你
2.4t+电机的hev 先上了雷克萨斯rx500h
你要的都有但价格惊人

这就是包袱太重了，RX500h这种车，中国车企可以**方方的给你做到25万（当然肯定和RX有差距，但不大），丰田就做不到

johnie · 发表于 2023-9-26 13:16

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独孤 · 发表于 2023-9-26 13:31

orec 发表于 2023-9-26 11:00
dmi很难吗，怎么就比亚迪和本田两家在搞

前面有人聊了，这边就在补充一些小点，就实现原理上，DMi和iMMD其实也是DHT类型的，只不过只做了一档

而其他家不做这个原因很多，专利，集团内资源（电机能力或性能规格），或者是兼容非插电的考虑，当然，更多的也是成本均衡的原因

liy30dlys · 发表于 2023-9-26 13:38

秋雨灰灰发表于 2023-9-26 13:08
无脑卷省油没意义，更何况差不了多少
这年头你追求点品质，首先一得至少300匹马力起，二得全程平顺低噪音 ...

查了下丰田那套插电混动是正好按300匹标定啊，不过后面的几条估计得堆到50w得雷车才行

liy30dlys · 发表于 2023-9-26 13:42

askl80 发表于 2023-9-26 12:55
丰田那个行星齿轮设计决定了，只要车子跑就得烧油，怎么和纯电行驶比？你别被人忽悠了。
而且什么叫他不 ...

铺开来卖指的是装到丰田上卖个10几二十万rmb，确实是丰田不肯

lnliang · 发表于 2023-9-26 13:44

liy30dlys 发表于 2023-9-26 12:16
所以说真混动还得是丰田，只不过他不肯铺开来卖？

别听他对这三家技术胡说八道，单单DMI日常能当纯电使用，丰田本田就比不了，消费者又不傻。日系卖得最好的新能源是丰田采用比亚迪技术的BZ3。

johnie · 发表于 2023-9-26 13:50

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liy30dlys · 发表于 2023-9-26 13:53

lnliang 发表于 2023-9-26 13:44
别听他对这三家技术胡说八道，单单DMI日常能当纯电使用，丰田本田就比不了，消费者又不傻。日系卖得最好 ...

所以我说是“真”混动，没提纯电动

geosucks! · 发表于 2023-9-26 13:58

看到还有吹丰田的就笑死我了

dmi出来两年了目前在动力平顺性价格还有油耗上能干掉dmi的还诶有

nalanchen · 发表于 2023-9-26 13:58

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lnliang · 发表于 2023-9-26 14:00

johnie 发表于 2023-9-26 13:50
然而你甚至没看一眼我在说什么
我只对比纯燃油情况下的“油耗”不包括行驶品质
至于dmi能充电我也 ...

别的不说，丰田维护成本低是怎么得出的？做三家动力构造拆解的多了，那里论文的结论？

johnie · 发表于 2023-9-26 14:06

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ganeid · 发表于 2023-9-26 14:07

johnie 发表于 2023-9-26 13:10
你好有的就是不给你
2.4t+电机的hev 先上了雷克萨斯rx500h
你要的都有但价格惊人

新皇冠42万那个不就是么，屁股有牛头标

不过这车都开卖了愣是一点宣传都没有

johnie · 发表于 2023-9-26 14:08

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ganeid · 发表于 2023-9-26 14:13

johnie 发表于 2023-9-26 14:08
因为进口丰田吧没有广汽和一汽做宣传

走的一丰渠道，和皇兰达一起卖
不过实在是丑得惊天动地

johnie · 发表于 2023-9-26 14:14

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血色黎明的绽放 · 发表于 2023-9-26 14:16

rubyture 发表于 2023-9-26 11:22
单档串并联功率分流，这俩厂的口水仗都打了很长时间了，具体他们之间是怎么苟且的并不清楚

其他厂想用， ...

我只觉得DHT是被变速箱工程师裹挟的结果，继续用油车思维造电车。增程才是更接近纯电的存在。

ganeid · 发表于 2023-9-26 14:21

本帖最后由 ganeid 于 2023-9-26 14:25 编辑

johnie 发表于 2023-9-26 14:14
讲道理老皇冠也不行啊一个号称c级行政车结果宽度只有1米8 跟卡罗拉一个宽度 ...

10代之后的皇冠本来只在日本卖，设计之初就是只考虑日本情况不管其他的，日本窄车更好卖
国内皇冠情怀巨大才在一丰投产了左舵12-14代

kakia · 发表于 2023-9-26 14:28

混动始终是过渡，现在插混车主都尽量用电。就等充电桩铺开之后大部分都是纯电了。

bugsuper · 发表于 2023-9-26 14:34

有懂的友们评价下要上市的高山不，那套动力系统如何，实用性上看着很心动

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