“知识分子”：20年内不可能有单一国家独立自主造出光刻机

起飞 · 发表于 2023-9-20 09:14

“每一部分的难度都堪比登月。”有没有一种可能，就是说中国已经让无人车采了月壤后又回来了？

佐塚間桐 · 发表于 2023-9-20 09:14

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Wanderers · 发表于 2023-9-20 09:14

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希望之花 · 发表于 2023-9-20 09:15

新版本是”没有证据表明华为能大批量生产先进智能手机“

cody198879 · 发表于 2023-9-20 09:17

真正懂的都在线上干活，显得蛋疼的才整天在知乎发帖。你是活不够多，图有没画完，报告有没写好，仿真有没验证？

—— 来自 motorola XT2301-5, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

3Psm · 发表于 2023-9-20 09:17

这种调调不过是民国时期讽刺劳动人民无法在中国建成社会主义新中国的老调子，不过是一战时期讽刺一国无法完成社会主义革命的老调子。
这种老调子应该听一听，可以当作凉水防止自己脑子发热，但是要遵循这种老调子，放弃劳动人民的创造力，那就无异于作茧自缚，把自己的脖子绑好，留给资本家们去吊起来。

甚至“三体中水滴的那种光滑程度”，我不晓得这个知识分子是不动物理还是没看过《三体》，不过，至少他不会用书名号。

tttabc1 · 发表于 2023-9-20 09:17

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icer · 发表于 2023-9-20 09:18

名字叫几纳米制程还有什么复杂历史原因

，单纯是作者还没细想过摩尔定律吧，或者说，这人没有理解文章里的任何涉及到技术的表述，哪怕一浅层。

鉴定为诵经怪

幽幽默默 · 发表于 2023-9-20 09:20

中国人不合作是吧

古明地藏 · 发表于 2023-9-20 09:21

**的最大障碍是知道它能被造出来

所以一件事能不能成，一看能不能成，二看投多少
最难的一步已经有前例了
次难的一步，有阿美这么个催化物在旁边也不愁

再结合一个视角，将地球上的国家各分50%到“独立建成可能较大”和独立建成可能较小”的两边，很明显是cn是较大的那一边

不如说怎么看cn都位于最有可能的第一梯队，难度再高一点，就自然而然的脱颖而出，成了唯一有可能的，最被看好的选手吧

我靠不是吧 · 发表于 2023-9-20 09:22

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sheshiro · 发表于 2023-9-20 09:23

狗哨又来了

JustW_5 · 发表于 2023-9-20 09:23

windfree81 发表于 2023-9-20 09:09
中国走的是光刻厂路线

我单指前几天比较火的清华那个

网球实战技巧 · 发表于 2023-9-20 09:26

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阿酱牌苹果 · 发表于 2023-9-20 09:27

s1是从什么时候开始到处都是魔怔人的？
这篇文章也只是科普了一下光刻机的难度，措辞已经很委婉了
难度就是摆在这里的，事实上就是被卡着脖子了，卡的还很难受
没觉得这篇文章有什么问题，不是什么事情都是遥遥领先，都是赢赢赢的

糟糕喵 · 发表于 2023-9-20 09:31

我不是沸腾er，对此也不抱很大乐观。
但这位差一步就反思到体制问题上的无知货，就大可不必出来丢人现眼了。

shiraikuroko · 发表于 2023-9-20 09:32

dllplayer 发表于 2023-9-20 08:44
问题现状就是外国能单独造出光刻机啊...
这啥知识分子啊...

日本就可以啊，尼康之前都是自己生产的，光源透镜工作台

wzp2853 · 发表于 2023-9-20 09:32

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3Psm · 发表于 2023-9-20 09:33

网球实战技巧发表于 2023-9-20 09:26
不止如此，更加搞笑的是，他这种话术在目田侧同样不成立，典型目田壬不懂目田了。倘若他们的知识储 ...

因为他们不是在谈目田，只是在谈卖国么：P

liwangli1983 · 发表于 2023-9-20 09:36

其实很多东西都圆珠笔尖一样，搞起来是很困难，不是不能搞，但在全球化背景下，搞起来意义不大，没有经济价值

光刻机的很多核心部件，比如德国的光学系统，真的只有德国能搞定吗？美法英日这些国家真的就完全搞不定只能依赖德国吗？恐怕不是吧，只是因为这玩意确实不好搞，每年产量又不大，还有专利壁垒，投入巨额经费搞出来了，和德国去卷，最后两败俱伤，何必呢？

这就是很多东西看起来“只”有某个国家能搞的原因。但现在显然已经不是过去那个全球化，自由贸易的时候了。而且后发者有的优势就是眼前是一条明确的路径可以走，不存在理论上的风险，只要足够的投入是一定会有相应产出的

往世雷书 · 发表于 2023-9-20 09:39

“我们不知道再过 13 年，美国人、荷兰人是不是又搞出了更先进的下一代光刻机，我们还得继续追。”
“在 20 年之内，这个世界上不可能有任何一个国家可以完全独立自主的造出一台代表国际最先进水平的光刻机，美国也不例外。”
这两段不矛盾吗？

—— 来自 S1Fun

wuuuuuud · 发表于 2023-9-20 09:40

各位别乐，3000万分之一米的锡球确实非常有难度，中国没有一家机构能实现。

因为asml官网上说的是直径25微米，大约4万分之一米。

另外，锡球运动一个直径的时间是25um/70m/s=357ns，虽然是个很小的量，而且要命中中心时间窗口会更小，但是对于现代激光器而言还不至于到登月难度。（一个100MHz的激光器的周期不稳定性以ps计）

aegisangel · 发表于 2023-9-20 09:40

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亚尔古水手 · 发表于 2023-9-20 09:42

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cleaner · 发表于 2023-9-20 09:43

我靠不是吧发表于 2023-9-20 09:22
这傻逼之前唱双簧的事没被追究，是说爱丁堡有关部门默许的吗

这个话题还需要讨论吗

，不是明摆着吗

—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

fusame · 发表于 2023-9-20 09:43

本帖最后由 fusame 于 2023-9-21 10:33 编辑

file:///C:\Users\9026\AppData\Local\Temp\SGPicFaceTpBq\15456\106A6A8A.png

右代宫嘉音 · 发表于 2023-9-20 09:44

wzp2853 发表于 2023-9-20 09:32 引用:阿酱牌苹果发表于 2023-9-20 09:27 s1是从什么时候开始到处都是魔怔人的？这篇文章也只是科普了一下光刻机的难度，措辞已经很委婉了难度就是 ... 这个文章懂个屁。哪怕euv和duv都分不清的文章有什么必要看？你恐怕就是希望中国一辈子搞不出euv的那个吧？别装了。 smee的90nm前道光刻机已经搞出来了你知道么？你不知道。 28nm光刻机已经就绪了你知道么？你不知道。

那有没有正确科普当前光刻机难度和主要难点的文章，我想看看。来自: iPhone客户端

远野乙姬 · 发表于 2023-9-20 09:46

hcb77 发表于 2023-9-20 08:49
这人原来是开软件公司的，然后侵犯著作权（抄袭）进去了三年，出来就开始搞科普
然后被挺多人锤过，我说互 ...

看错了，编辑

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

二十面酱 · 发表于 2023-9-20 09:47

哟~这不是汪诘汪大科学院士嘛

白鞋 · 发表于 2023-9-20 09:48

这位的文章完全不用看，屁股歪又要装模做样搞科普，偏偏水平和普通查维基查百度的网友差不多。。疫情时候那篇和浦东疾控的双簧就是他炮制的

wzp2853 · 发表于 2023-9-20 09:48

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youta · 发表于 2023-9-20 09:48

4790d 发表于 2023-9-20 09:06
我们不寻求国际合作是因为我们不想吗

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2. ...

靠偷靠骗不也是合作吗？早一年出来都好

DesperateY · 发表于 2023-9-20 09:49

十年前照这个文风写个“20年内不可能有新的国家独立自主造出空间站”放在论坛里炸鱼想必也会有很多拥趸吧

izumis1 · 发表于 2023-9-20 09:50

但是他说的这些国家，德国、美国、立陶宛、日本还有其他的国家加起来都没有我国人口多啊

—— 来自 HONOR VER-AN10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ymm1030 · 发表于 2023-9-20 09:51

哇，真是太清醒了。好了，下一位。

tansapple · 发表于 2023-9-20 09:51

DesperateY 发表于 2023-9-20 09:49
十年前照这个文风写个“20年内不可能有新的国家独立自主造出空间站”放在论坛里炸鱼想必也会有很多拥趸吧[f ...

这个放在20年前确实不敢想啊，只能说国家在航天领域的发展确实**超过当时很多人的预期

哈里-谢顿 · 发表于 2023-9-20 09:51

说起来为啥这类文章都喜欢来个二十年？

好歹你用个十年吧，十年内肯定能搓出来的

youta · 发表于 2023-9-20 09:52

windfree81 发表于 2023-9-20 09:09
中国走的是光刻厂路线

光刻厂路线没人走过，不存在追赶的问题，能不能成功也没人知道。不过反正砸钱干就是了，所有光刻方案都在搞吧

ymm1030 · 发表于 2023-9-20 09:52

哇，真是太清醒了。好了，下一位。

aninn0000 · 发表于 2023-9-20 09:54

重铸工业皇冠，我辈义不容辞

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