这是?加速器＋光刻机＝?

厄神之息 · 发表于 2023-9-13 02:11

听起来就像是。。。苏联不锈钢战机米格25的光刻机版。。。

mingminlun · 发表于 2023-9-13 06:02

哈哈，彻底弯道超车

白影 · 发表于 2023-9-13 07:06

回锅牛肉发表于 2023-9-13 00:15
虽然确实有这么个方案，但是上面贴图的讨论有多离谱我觉得以S1的水平前30楼怎么可能没看出纯属瞎胡扯
搞加 ...

都开建了，你这位业内大牛可以发文章批评一下！

无动于衷 · 发表于 2023-9-13 07:22

厄神之息发表于 2023-9-13 02:11
听起来就像是。。。苏联不锈钢战机米格25的光刻机版。。。

问就是力大砖飞

ruavius · 发表于 2023-9-13 07:27

同步光源？上海光源就是啊

大阪黑鸡 · 发表于 2023-9-13 07:34

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bg54188 · 发表于 2023-9-13 07:37

比较看好清华的方案，反正我们自己用的光刻机也没有运输需求，造大点没毛病啊

nosmokingsp · 发表于 2023-9-13 07:38

猫不萌发表于 2023-9-12 23:46
希望你们能真金白银支持一下国产芯片，别在这干沸腾，烧水也是要添煤的 ...

mate60买不起，长江存储的硬盘、长鑫颗粒的内存已经买过几次了

moonchild · 发表于 2023-9-13 07:39

是不是狙击枪精度不够改成射榴弹的意思？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

zhimolin · 发表于 2023-9-13 07:43

大阪黑鸡发表于 2023-9-13 07:34
其实还漏了个技术，DSA定向自组装
上海邓海组在做。

我认知的DSA是做自对准镍硅化物第二次激光退火的，没点进去看，乍看名字可能不是光刻相关

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

土星魔豆 · 发表于 2023-9-13 07:45

白影发表于 2023-9-13 07:06
都开建了，你这位业内大牛可以发文章批评一下！

人家说的不是那个大操场
而是那个所谓的加速器业内

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-9-13 07:48

可能主要还是小操作台变大操场符合力大飞砖美学

宏. · 发表于 2023-9-13 07:50

phorcys02 发表于 2023-9-13 01:08
13.5nm的问题不是光源，而是反射镜的问题
踅摸了好些年才找到这个多层钼/硅镀膜，13.5nm 左右反射率做到 ...

这个问题反过来了，为什么用13.5nm，因为光源功率不够所以反射镜要追求最佳效率，更短的波长x射线光刻其实能做出来的，北京同步辐射装置上做出来的x射线光刻站波长峰值在0.29nm左右

油条小贩 · 发表于 2023-9-13 07:51

大概看明白了，相当于绕过光源和镜头了？

gammatau · 发表于 2023-9-13 07:53

moonchild 发表于 2023-9-13 07:39
是不是狙击枪精度不够改成射榴弹的意思？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 ...

不能给你们一人一把高精度狙击步枪，所以给你们一人一个激光器引导火力支援

油条小贩 · 发表于 2023-9-13 07:54

打个比方，做个核动力电动车，如果想小型化核动力引擎塞到车里，难度自然是极高的，但是如果用大型核电站发电上网电动车充电，源头都是核能，难度降低起码两个数量级

TuzDoDez · 发表于 2023-9-13 07:56

本帖最后由 TuzDoDez 于 2023-9-13 08:04 编辑

1. 国产传统euv光源进度没有很多人想象的那么慢，光刻机落地进度大概率比ssmb快；2. 下一代光刻机是HighNA，对波长和光学系统强依赖，ssmb在调波长方面具有优势，但光学系统还需努力；3. 高功率优势可以挖掘，不过现阶段还不是瓶颈。

油条小贩 · 发表于 2023-9-13 07:58

这就是国家优势+实力啊，如同新冠疫苗一样，几条路并发，饱和研发，商业公司玩不起的

TTAA · 发表于 2023-9-13 08:05

听着有种AC7吹哥肉眼炸钢铁巨鸟的既视感

crazyt · 发表于 2023-9-13 08:38

这条技术路线跑通了，基本就是汽车行业发生的事的翻版。全球最大单一市场国家，在发动机和变速箱领域被卡脖子，虽然也在逐步追近但还是差口气。内燃机技术路线本来也就到头了直接换赛道，电机大力出奇迹，跳过内燃机和变速箱，形成碾压局。

endlessz · 发表于 2023-9-13 09:00

大概可以笼统的认为，饱和式寻找其他解决方案

lin2004 · 发表于 2023-9-13 09:04

所以这就是amsl急着投降CEO说东大能弄出我们想不代的解决方案，不投降我就要死了的原因🐴（bushi

pmoe · 发表于 2023-9-13 09:15

我们光刻机一起动，对岸说咱开歼星炮了

北河二 · 发表于 2023-9-13 09:18

广东侠发表于 2023-9-12 23:44
思路非常有趣，但是落实没那么容易

年初清华方案就已经落地雄安了

sevenight · 发表于 2023-9-13 09:23

我觉得可以的，就是不要想电视剧里面那样被敌人拉电源，炸掉怎么办

哈里-谢顿 · 发表于 2023-9-13 09:26

这个其实不奇怪啊

当年EUV起家时候讨论方案，加速器是呼声最高的一个，但问题也很实际：加速器造价高又不能搬运，但技术成熟度当时就很好了。
然后固体激光又有升华问题
最后选了LPP

多说一句，日本人的EUV光刻胶是怎么和EUV光刻同步推出的？
就是他们用自家加速器打极紫外测出来的啊

其实加速器有点很多，已有的缺点对我们而言都不算什么，甚至专利都拦不住（有问题叫阿斯麦去找欧洲加速器去

寒蝉 · 发表于 2023-9-13 09:27

专业问题看不懂，但这思路真的好有意思····康米传统的大力出奇迹还是流淌在血液里的

bin哥厉害 · 发表于 2023-9-13 09:35

sevenight 发表于 2023-9-13 09:23
我觉得可以的，就是不要想电视剧里面那样被敌人拉电源，炸掉怎么办

这东西能随便被你拉电源炸掉那怕不是已经药丸了

wing130083 · 发表于 2023-9-13 09:42

sevenight 发表于 2023-9-13 09:23
我觉得可以的，就是不要想电视剧里面那样被敌人拉电源，炸掉怎么办

核电站也怕炸，不还是建了
以灯塔恨不得把鳖国从世界上抹除的态度，这种重大基础设施如果会挨炸早就挨了

orecheng · 发表于 2023-9-13 09:44

北京同步光源造出经验来啦？可以大规模复制啦？

starash · 发表于 2023-9-13 10:03

我们失去的只是枷锁，我们获得的可是整个新世界。

missingedge · 发表于 2023-9-13 10:16

说起来这玩意建起来，技术积累起来，会不会变相提升我国什么电磁炮啊之类的东西的水平呀？毕竟新技术很多都是老技术碰出来的副产品再加以研究

cleaner · 发表于 2023-9-13 10:21

orgexx 发表于 2023-9-13 00:12
真好啊，希望是真的，虽然看的还是有点迷糊

意思是这玩意虽然效率低，价格高，不能移动，但好歹是弄出来了 ...

不是“好歹”弄出来了，目前还没有落实到工程上，第二是对比之下，在某些方面上反而更有优势

武男 · 发表于 2023-9-13 10:57

pmoe 发表于 2023-9-13 09:15
我们光刻机一起动，对岸说咱开歼星炮了

大刘有个科幻小说不就是加速器可以重启整个宇宙嘛，按这个来个脑洞呗。

tmmd · 发表于 2023-9-13 11:11

猫不萌发表于 2023-9-12 23:46
希望你们能真金白银支持一下国产芯片，别在这干沸腾，烧水也是要添煤的 ...

我今年硬盘全买的长江存储

亡亡鱼 · 发表于 2023-9-13 12:12

渊鲤发表于 2023-9-13 00:53
泥潭业内不是已经判死刑了吗

要不怎么说有希望了呢
毕竟泥潭反买

—— 来自 vivo V2243A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

hgfdsa · 发表于 2023-9-13 12:14

Wenber 发表于 2023-9-13 01:26
以前总是有人说光刻机难度远高过两弹就是扯淡当年搞两弹是有没的区别，错过那个时机没搞出来就没了，而以 ...

光刻机难度远高过两弹 ×
中国没有的技术难度高过两弹 √

lin2004 · 发表于 2023-9-13 12:21

亡亡鱼发表于 2023-9-13 12:12
要不怎么说有希望了呢
毕竟泥潭反买

三条腿走路而已，不过就降维打击度来说这东西成了那asml就是下一个尼康，之前全部研究成本就都无法回收直接死翘翘，asml渡赢了一次换道超车，这次因为惯性没换道而是对手赌赢了，那他就是死路一条。

回锅牛肉 · 发表于 2023-9-13 12:24

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Kalata · 发表于 2023-9-13 12:25

涉密不上网，没被封说明不靠谱

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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[科技] 这是?加速器＋光刻机＝?

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大阪黑鸡大阪黑鸡当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-10-22 头像被屏蔽	发表于 2023-9-13 07:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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回锅牛肉回锅牛肉当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-10-24 头像被屏蔽	发表于 2023-9-13 12:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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