着名经济学家许成钢：没有人比我更懂“典”

waterflying · 发表于 2023-11-23 08:44

hss1 发表于 2023-11-21 20:47
世界不是二极管，不是推动私企就是让其野蛮生长，前面我也说了这是私企的缺点，但是政府只要想可以相当程 ...

我寻思这逻辑无敌了，国企不行，私企行，私企不行那就是政府没有制约好，总之锅都是政府的嘛。阿根廷这不是号称要全员私企化吗，私企那么好，不如我们看看阿根廷能发展出什么国计民生好企业来？

白石 · 发表于 2023-11-23 08:47

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废都刽子手 · 发表于 2023-11-23 08:51

主楼的言论不提，民企5678可是上面定调的，在泥潭人眼里都成了可有可无，早死早好的了

dongzi81 · 发表于 2023-11-23 08:55

各有利弊，但是比起资本我更相信人民政府

马木留克 · 发表于 2023-11-23 09:33

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hss1 · 发表于 2023-11-23 23:10

白石发表于 2023-11-23 08:47
你先回答一下三星、三菱、波音、通用...这种算私企还是国企

私企为主加国企属性混合，有GUAN商gou结的成分，中国类似的比如恒大之流。比纯国企好，但是遇到空X这种勾结少的,更自由竞争的，搞破坏式创新的，同领域很容易被打爆。

hss1 · 发表于 2023-11-23 23:25

鏡鑑星影发表于 2023-11-22 23:03
现在又能衡量了？那么“大概”能是几倍的效果啊？

—— 来自 S1Fun

无限倍吧，不改开本来绝不可能让你这里冲浪的可能性，现在让你这定量比较定性比较分不清，还要在耍老干部咬文嚼字笔法的最强大脑逆天大秀，从无到有这多少得整个无限啊倍。

qqks · 发表于 2023-11-23 23:31

hss1 发表于 2023-11-23 23:10
私企为主加国企属性混合，有GUAN商gou结的成分，中国类似的比如恒大之流。比纯国企好，但是遇到空X这种勾 ...

漂亮国有几个空x啊，特斯拉都被比亚迪给超了，你就笃定未来像蓝箭航天这种爆爆不掉你空x？

完全因人成事，靠着马斯克个人能力创造的奇迹，就是马斯克本人也不敢说有本事再复制一次

hss1 · 发表于 2023-11-23 23:33

本帖最后由 hss1 于 2023-11-23 23:36 编辑

waterflying 发表于 2023-11-23 08:44
我寻思这逻辑无敌了，国企不行，私企行，私企不行那就是政府没有制约好，总之锅都是政府的嘛。阿根廷这不 ...

锅当然是政府的，但是大量样本平均政府治理水平下，私有化平均好于国有化的现实依据摆在哪，美苏经济失衡，改开万元户传奇和经济飞升（上面有坛友说上面56789也定调了的），三次工业革命关键人物和企业大多数是私有产业的，空X一朝崛起打爆世界所有政府航天企业拿下百分之80%国际商飞订单。

阿根廷极端私有化再好再坏也是样本中的个例，撼动不了上面我随便提的几个现象。

qqks · 发表于 2023-11-23 23:35

本帖最后由 qqks 于 2023-11-23 23:37 编辑

hss1 发表于 2023-11-23 23:33
锅当然是政府的，但是大量样本平均政府治理水平下，私有化平均好于国有化的现实依据摆在哪，美苏经济失衡 ...

你的空x才是个例好吧，几乎没法复制的玩意，就是马斯克自己管理的X和特斯拉都远远不如空x

就这，马斯克这人，美国将来未必就能容得下

hss1 · 发表于 2023-11-23 23:40

qqks 发表于 2023-11-23 23:31
漂亮国有几个空x啊，特斯拉都被比亚迪给超了，你就笃定未来像蓝箭航天这种爆爆不掉你空x？

你说把马斯克超了爆了的这两个是国企还是私企啊？

空X是个人能力奇迹，瓦特蒸汽机是个人能力奇迹吗？贝尔电话公司是个人能力奇迹吗？intel是个人能力奇迹吗？特斯拉爱迪生搞得企业是个人能力奇迹吗？现在风头上的华为英伟达OPENAI是个人能力奇迹吗？
奇迹会不会有点太多了。

qqks · 发表于 2023-11-23 23:42

私有化水平好，波音kc46a 实在太烂被空军直接拒收，f35维护费用漫天要价现在连维持都千疮百孔，海军更**神奇，核潜艇的更新生产排单要等到33年以后....真**奇迹

hss1 · 发表于 2023-11-23 23:43

qqks 发表于 2023-11-23 23:35
你的空x才是个例好吧，几乎没法复制的玩意，就是马斯克自己管理的X和特斯拉都远远不如空x

空X是个例的话，瓦特蒸汽机是个例吗？贝尔电话公司是个例吗？intel是个例吗？特斯拉爱迪生搞得企业是个例吗？现在风头上的华为英伟达OPENAI是个例吗？
个例会不会有亿点点多啊

我发现你们现在不服的很多坛友像是跟我打牌，我牌多就不说了，问题是你们打出的牌都好像是偏向我的，什么举例比亚迪蓝箭把马斯克超了秒了。。。

qqks · 发表于 2023-11-23 23:50

本帖最后由 qqks 于 2023-11-24 00:28 编辑

hss1 发表于 2023-11-23 23:43
空X是个例的话，瓦特蒸汽机是个例吗？贝尔电话公司是个例吗？intel是个例吗？特斯拉爱迪生搞得企业是个例 ...

你说的这些东西到今天比huawei，国家电网，中铁在自己的领域里强在哪啊

at&t都败了多少年了，intel抱着四核八线程不放活活把自己的芯片霸主地位拱手让人

qqks · 发表于 2023-11-23 23:52

本帖最后由 qqks 于 2023-11-24 00:00 编辑

hss1 发表于 2023-11-23 23:43
空X是个例的话，瓦特蒸汽机是个例吗？贝尔电话公司是个例吗？intel是个例吗？特斯拉爱迪生搞得企业是个例 ...

openai就歇菜吧，deepmind，波士顿动力前车之鉴，连霉菌买机器骡都宁愿从大陆的阿里巴巴上淘不支持波士顿动力的货色

qqks · 发表于 2023-11-23 23:59

本帖最后由 qqks 于 2023-11-24 00:01 编辑

美国那一票所谓破坏性创新的公司也就算了吧，比如被大疆碾过的那一票无人机初创公司，比如雷声大雨点小的deepmind，波士顿动力，21世纪的美国人明显缺乏把创新真正工业化产业化的能力

一个出生在南非区别于绝大多数美国人的马斯克能代表啥？

hss1 · 发表于 2023-11-24 00:00

本帖最后由 hss1 于 2023-11-24 00:02 编辑

水木轩主人发表于 2023-11-23 03:07
别的不敢说懂，电网？
你要不要看看ERCOT21年之后怎么反思的？反思到23年了反思个啥出来了？美国那个电网 ...

电网这部分我前面有个评论说了这种关键领域国家自己把控也不错。但是退一步说只要政府约束好，私营还是比国营至少效率方面高很多，我大学就是电气自动化专业同学很多子弟，电网福利和工作强度（大部分一天几个小时相当一部分员工还是近乎喝茶看报的，一小部分大牛挑起大梁）相比外面绝大部分就是天堂，这部分成本都是全社会承担，自身对比来看效率离自己上限有很大距离。
美国电网稳定性什么不如国内，但是整体给给社会成本负担和国内比真不好说，虽然两国发电来源和成本差很大。曹旺当时说去美国建厂人工贵，但是能源成本便宜很多。工业用电两国都是大头，国内民电便宜工电贵，虽然有点再分配的作用，但是不免有予税与价的味道，所有我说这社会成本这块不好说。

qqks · 发表于 2023-11-24 00:03

本帖最后由 qqks 于 2023-11-24 00:06 编辑

hss1 发表于 2023-11-23 23:40
你说把马斯克超了爆了的这两个是国企还是私企啊？

空X是个人能力奇迹，瓦特蒸汽机是个人能力奇迹吗？贝 ...

比亚迪能爆特斯拉靠得不是中国官方的产业规划？脱离了强力的产业规划哪来得撑起比亚迪的产业链？没有中国的产业链支持，你特斯拉下坡路的更快

qqks · 发表于 2023-11-24 00:05

本帖最后由 qqks 于 2023-11-24 00:14 编辑

hss1 发表于 2023-11-24 00:00
电网这部分我前面有个评论说了这种关键领域国家自己把控也不错。但是退一步说只要政府约束好，私营还是比 ...

电网工人生活惬意福利好比美国那种资本家独吞绝大多数利润，缺乏生产改进，基础设施破败，工人**半死强多了，可持续多了。

看看你漂亮国惨不忍睹的私人铁路吧

qqks · 发表于 2023-11-24 00:14

本帖最后由 qqks 于 2023-11-24 00:27 编辑

【美国俄亥俄州的一段货运铁路，唱着梁静茹的歌才能开过去-哔哩哔哩】 https://b23.tv/3TsmGGI

看看美国这可怜的铁路吧

私人企业最大的问题在哪？就是它们不想承担任何社会责任，税，要千方百计的逃掉，技术工人管它死活，能裁就裁，你的国家去工业化后的窘迫境地？关我屁事？毫无疑问，全面私有化必然导致全社会的利润全被资本家拿走，在全球化的资本流动中任意畅游，然后留下一个破败不堪的社会。

这就是所有全面私有化工业国的必然命运。

最典型的就是以色列，人均gdp五万四千美元的富国啊，精锐边军月俸折合三百瓶可乐！这尼玛打个屁啊，为啥会这样？内塔尼亚胡私有化改革后扶植起来那些科技金融企业纳税太少了，不承担以前国有企业公共农庄承担的社会义务，于是犹太人眼看着就又要亡国了呀

以色列与美国已经想向我们展示了一个最基本的社会经济学定律：所有全面私有化的国家，必然因为私有化企业资本家逃避社会责任又无耻占有绝大多数社会生产利润所导致的全面破败而灭亡。
于是，任何不想自己灭亡的国家，都不能接收什么全面私有化

幽远ghofar · 发表于 2023-11-24 01:04

hss1 发表于 2023-11-24 00:00
电网这部分我前面有个评论说了这种关键领域国家自己把控也不错。但是退一步说只要政府约束好，私营还是比 ...

我给你总结翻译一下：“抛开缺点不谈，这可全是优点啊”

martinium · 发表于 2023-11-24 01:12

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鏡鑑星影 · 发表于 2023-11-24 07:27

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从心， · 发表于 2023-11-24 08:50

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daidasday · 发表于 2023-11-24 09:01

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daidasday · 发表于 2023-11-24 09:06

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compass01 · 发表于 2023-11-24 09:15

huawei是国企还是私企

thisism · 发表于 2023-11-24 09:29

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张元英 · 发表于 2023-11-24 13:10

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Baccano · 发表于 2023-11-24 14:15

我还想一个新自的老古董有什么聊的，怎么起了这么的高楼。
进来一看原来是空X辩经啊

Baccano · 发表于 2023-11-24 14:15

我还想一个新自的老古董有什么聊的，怎么起了这么的高楼。
进来一看原来是空X辩经啊

水木轩主人 · 发表于 2023-11-24 23:33

hss1 发表于 2023-11-24 00:00
电网这部分我前面有个评论说了这种关键领域国家自己把控也不错。但是退一步说只要政府约束好，私营还是比 ...

从你的回复来看你确实不懂电网
电网任何时候稳定性都是第一位的，甚至可以牺牲大量经济性去保稳定，PJM自己都拉了机会成本机制，你要不要去看看那边现货波动能到多大？需端傻了吗付几十倍的钱去保用电？你是觉得这玩意不算社会成本的吗？

风引翼在天 · 发表于 2023-11-25 01:42

hss1 发表于 2023-11-24 00:00
电网这部分我前面有个评论说了这种关键领域国家自己把控也不错。但是退一步说只要政府约束好，私营还是比 ...

屁也不懂还硬扯，跟主楼转的一样车轱辘话，丢人。

血河之舞 · 发表于 2023-11-25 09:36

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hss1 · 发表于 2023-11-26 23:21

水木轩主人发表于 2023-11-24 23:33
从你的回复来看你确实不懂电网
电网任何时候稳定性都是第一位的，甚至可以牺牲大量经济性去保稳定，PJM自 ...

“电网任何时候稳定性都是第一位的”这种二极管，你不是不懂电网了，你是不懂这个社会。永远都是稳定性和价格折中算最优期望的，只要我更低价电最后总损益期望大于更高稳定性的损益期望，那肯定是选低价电的。这两年大旱缺电了照你说法是不是得花更多钱做冗余负担给日常电价？万一明年更严酷的大旱你是不是得无限制保稳定性？
还有再美国发生电力不足问题需要用户画几十倍甚至上百倍去保电，国内就是直接区域性停部分居民和企业。本质都是调整供不应求，偏自由市场和偏行政单位调控两者各有优劣罢了。

hss1 · 发表于 2023-11-26 23:29

本帖最后由 hss1 于 2023-11-26 23:31 编辑

血河之舞发表于 2023-11-25 09:36
私营经济控制国家关键命脉之后，你怎么能控制得了资本家无尽的欲望？欧美发达国家通过经济殖民掠夺发展中国 ...

你说控制不了？可别偏偏别人就一定程度控制了，欧美原始积累是掠夺，真正能崛起不还是三次工业革命？（几次霸主易位），中国不还是改开+WTO才完成积累现在开始技术转型。

不用二极管什么夸张完全私有化天崩地裂，首先这个世界范围也没怎么发生完全私有化，说明平均政府水平并不容易倒向这个结局，倒是完全国有化什么结果历史已经记录了。还有不是欧美资本主义高效率，是全世界包括中国私有化企业平均都是更高效率，还是那句话三次工业革命大部分关键人物和团体有国有企业的身影吗？历史来看不走这条路的分裂的分裂，灭国的灭国。

hss1 · 发表于 2023-11-26 23:30

风引翼在天发表于 2023-11-25 01:42
屁也不懂还硬扯，跟主楼转的一样车轱辘话，丢人。

你是连个屁都都不敢放啊，龟nan？

hss1 · 发表于 2023-11-26 23:38

qqks 发表于 2023-11-23 23:42
私有化水平好，波音kc46a 实在太烂被空军直接拒收，f35维护费用漫天要价现在连维持都千疮百孔，海军更**神 ...

美国私企军工找你说的这么烂，为啥美军装最先进的装备横压世界。事实是能出烂货也能出杀器。

但换句话说，这种就是内部腐败勾结靠关系吃老本，跟NASA之前只给订单给波音几家一样，市场化倒退，美国政府管的烂对我们是好处。

hss1 · 发表于 2023-11-26 23:40

thisism 发表于 2023-11-24 09:29
笑。曹德旺说美鬼能源便宜都能扯到电网去。

玻璃制造大量用的是天然气。曹德旺实质是在说美国天然气便宜。 ...

曹德旺回应说：“美国天然气的价格是中国的20%，电费和运输费是中国的50%，土地接近白送，这些省下的开支，足以抵消人工成本。”
随手搜索下不浪费时间

hss1 · 发表于 2023-11-26 23:48

daidasday 发表于 2023-11-24 09:01
整天都能看到吹马斯克的，匪夷所思，他的星链真的比中国的基站香？

国内基站在中兴华为卷下确实世界前列了。
但是星链是另外一个赛道，专攻无人区偏远地区
随便举个下面例子，这种偏远地区通网政府想通传统方式确实能通就是贵，看各国取舍，但是星链出来把这个难题解决了。
“马斯克在与巴西总统博索纳罗联合发布的声明中说，他准备利用旗下SpaceX的Starlink（星链）卫星网络，让1.9万所最偏远的学校接入互联网”

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