郭静云的《夏商周：从神话到史实》也太扯了吧

beeandf

引用第34楼正心审意l于2023-09-12 10:01发表的  :
来点靠谱作者推荐......

胡厚宣  张光直  李峰


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ysys

LilyWhite 发表于 2023-9-12 12:08
所以你自己也承认是推测，没有依据，当初本土青铜冶炼遗址没挖出来的时候也是新疆挖出过中亚青铜器，一堆 ...

因为信仰

信仰不需要证据

瓦拉几亚之夜

我觉得吧，应该换个思路：为什么不能是中原先发明的车，然后传到西亚呢？既然商朝嗷地一声就出现了18根辐条的车轮，比同时期西亚的更先进，那应该是商朝先发明的车，然后传到西亚，因为传播有时间差嘛，所以他们的车版本一直落后。不过西亚运气好，这些车都保存下来并得以发现。

LilyWhite

瓦拉几亚之夜 发表于 2023-9-12 14:42
我觉得吧，应该换个思路：为什么不能是中原先发明的车，然后传到西亚呢？既然商朝嗷地一声就出现了18根辐条 ...

可不敢这么说，人家是“学界”主流~~你小心他们发动徒子徒孙和冷吧内亚狗来网暴你

afsd109

革萌 发表于 2023-9-12 13:34
问题是能被挖出来的东西本身就是幸存者偏差，有把殉人埋地下的风俗，才能被考古挖出来。如果习俗是把人丢 ...

能挖出来的自然是要有运气成分，但是考古主要就是靠挖出多少东西吹多大的牛，要不然人人都贷款吹脚下有东西只是没挖出来那谁也说服不了谁。
顺便我看了下这本书郭静云好像是13年写的，那个时间也是10年前的了，而且书的整理工作还会更早，郭本身也不是专门研究夏商周这边的，最近我看她是以研究长江流域为主，你看最近几年出的《中国最早城市体系研究》、《石家河文化：东亚自创的青铜文明》就知道现在她的主要想法是啥了，用最粗暴的说法就是尊长江贬黄河，就和许宏一直吹商一样，都是自己的研究方向，只不过在这边好像都被打成收外国人钱的了。

伏羲茶

关于夏商周国内的观点经常是两极分化，要么认为华夏全部都是西来的，要么认为全部都是本土自己原创出来一点都不能容忍有任何外来的东西，明明两边证据都不充足，人上古佬是有脚的那个年代生存条件差大肯定会互相来往征伐吞并融合，你看到他有好东西自己制造加改良，然后他看到你改良得好他自己又把你改良好的再改良，最后已经看不出这东西原本的样子究竟是怎样两边都争是原创

afsd109

瓦拉几亚之夜 发表于 2023-9-12 14:42
我觉得吧，应该换个思路：为什么不能是中原先发明的车，然后传到西亚呢？既然商朝嗷地一声就出现了18根辐条 ...

就是因为时间没人早才没人这么说，要是这种理论成立的话马车在中原地区起码还要提早近1000年，那倒是彻底改变整个全球考古界的重大发现了。至少我简单搜索到的几篇有关的新闻介绍内容提到马车相关的都是承认是从传入的，要吹也是吹在接触之后通过自己努力提升马车的技术含量之类的。
http://kaogu.cssn.cn/zwb/kgyd/kgsb/202207/t20220713_5417496.shtml
http://kaogu.cssn.cn/zwb/kgyd/kgsb/202306/t20230602_5642199.shtml
http://kaogu.cssn.cn/zwb/kgyd/kgsb/202301/t20230105_5578168.shtml
http://kaogu.cssn.cn/zwb/kgyd/kgsb/202211/t20221114_5563930.shtml

HIDER

Libartas 发表于 2023-9-12 08:56
狄人就在晋国隔壁，能有多远

我以为他是问时间更久远的

chentong23

LilyWhite 发表于 2023-9-12 11:52
主流个屁，出土文物支持都没有，说西来就西来，还不是80年代被西方洗了脑，现在教出来的学生多了，就自诩 ...

80年代被西方洗了脑，啊对对对
你脑子挺正常，挤不出水

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jellyfisher

LilyWhite 发表于 2023-9-12 11:52
主流个屁，出土文物支持都没有，说西来就西来，还不是80年代被西方洗了脑，现在教出来的学生多了，就自诩 ...

没办法，正如你所说，西来说现在就是突出一个人多，比如青铜，西城驿发掘之后补充了很多西来说的证据，虽然证据链仍然不完整，但很多学者也因此倾向西来说，而本土起源，比如石家河的那些孔雀石，也就这两年才有人开始认真研究，目前为止都没有更多出土证据。希望后面有更多人去研究，能挖出更多东西吧，作为看客，我希望能有更充分的研究和讨论。

jellyfisher

赤月知佳 发表于 2023-9-12 11:57
说不清楚也能成主流的？

你打完这些字你能说服自己吗

唉，不是我能不能说服自己的问题，现在事实就是这样，都是假说，然后站队。我也希望能整更多研究

乘风除火

非洲中东这些先发文明都在我们西边，别看到西来就脑补成西欧和西方世界