郭静云的《夏商周：从神话到史实》也太扯了吧

革萌 · 发表于 2023-9-11 22:04

本帖最后由革萌于 2023-9-11 22:06 编辑

看殷商相关历史科普经常能看到这个人的名字。搜了一下出身苏联科学院，现在在中正大学研究历史。

对于夏商的观点就是，
1。夏朝肯定不存在，中国的第一个集权朝代就是商朝。
2。马车是无敌的，殷墟发现马车说明被骑马民族狂暴鸿儒。
3。骑马民族是白人，可能不是直接统治，而是和商王联姻

虽然说这姐们引用了详实的史料和文物资料，但是罗织史料产生观点的时候，逻辑就非常的暴论。总体来说逻辑性尚不如翦商。不知道为何历史科普博主非常喜爱这人的观点。西周和苏美尔差了一千年的马车文物，都要信誓旦旦的说此为西来品。文献记载商祖王亥的大发明就是牛车，牛车演进出马车感觉也不是太大的问题。

小数点 · 发表于 2023-9-11 22:11

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beeandf · 发表于 2023-9-11 22:15

文中对卜辞的释读显示相关释读人士似乎完全没有古汉语功底，其古汉语水平直逼《翦商》的李硕啊

毕竟李硕是能直接将“我用网孚”释读成“我用网子捕捉俘虏”的。看起来比他们高一点点

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不容易注册上 · 发表于 2023-9-11 22:19

中国的马车没有解决转向问题一直是两轮不是四轮太影响载重。

飞火 · 发表于 2023-9-11 22:43

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魔法煎饼 · 发表于 2023-9-11 23:01

按照目前曝光的汉奸思路，这么写很可能能拿两份钱啊，一份是国家拨款要求出成果，另一份是境外势力，要求把成果的内容这么写。一鱼两吃，岂不快哉？

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

脑洞 · 发表于 2023-9-11 23:03

本帖最后由脑洞于 2023-9-12 07:32 编辑

苏联人在ww，这buff有点怪，
另外她书里的中亚训马族还分了两路，一路往东打爆华夏，一路向西打爆两河，武德爆表，

保罗赫伯特 · 发表于 2023-9-11 23:06

想起来，之前看到有本被卡出版的书，作者就引用了这个郭静云的观点，原来这么离谱啊
商朝是帝国吗？许宏写商**古的书为啥成了禁书？

gary76 · 发表于 2023-9-11 23:48

保罗赫伯特发表于 2023-9-11 23:06
想起来，之前看到有本被卡出版的书，作者就引用了这个郭静云的观点，原来这么离谱啊
商朝是帝国吗？许宏写 ...

就是最後提了一嘴她的暴論

ChelJW · 发表于 2023-9-11 23:56

确实本质就是个ww。
之前在学校念书，她要开讲座，我给做海报，我们当时海报惯例写繁体，于是把她名字的云写成了雲，被她专门指出，她名字就是云（繁体里二字皆有，雲=☁，云=说话，但谁能想到名字不取☁的意思取说话的意思）。
后来系里给她配的新电脑，是某品牌的整机，自带简中win7，她不会用（不是看不懂简体，是很多名词繁简翻译不一样），我又被指派去给她装台版Windows

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

津洲 · 发表于 2023-9-12 01:04

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八云萌华 · 发表于 2023-9-12 06:51

感觉就是暴论，虽然我觉得传统说法的夏王朝很难证实，但这种骑着马的白人征服创造中国最早帝国的说辞实在是。。。

7776169 · 发表于 2023-9-12 06:55

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LilyWhite · 发表于 2023-9-12 07:44

逆民内亚狗的冷饭重新翻炒罢了，有那么稀奇吗？

4466vg · 发表于 2023-9-12 07:45

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豪福 · 发表于 2023-9-12 08:04

保罗赫伯特发表于 2023-9-11 23:06
想起来，之前看到有本被卡出版的书，作者就引用了这个郭静云的观点，原来这么离谱啊
商朝是帝国吗？许宏写 ...

但这个家伙后面的解说词就暴露屁股了他把什么民族主义情绪高涨归结为“多年来历史教育灌输” 灌输是什么词我直接就拉黑了

猫一猫 · 发表于 2023-9-12 08:40

历史上有记载的，比松赞干布和匈奴更远的联姻记录有吗？

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

homesickness · 发表于 2023-9-12 08:50

商也算内亚

HIDER · 发表于 2023-9-12 08:52

猫一猫发表于 2023-9-12 08:40
历史上有记载的，比松赞干布和匈奴更远的联姻记录有吗？

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Ne ...

晋献公娶狄女？

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Libartas · 发表于 2023-9-12 08:56

HIDER 发表于 2023-9-12 08:52
晋献公娶狄女？

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

狄人就在晋国隔壁，能有多远

TonyKune · 发表于 2023-9-12 08:56

PG么肯定是歪的

不过上古就别追求什么血缘纯粹了

殷商贵族有一部分通古斯人啥的很正常

夏就夏，什么夏王朝这种说法也是搞笑

新的未读消息 · 发表于 2023-9-12 08:57

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LWE591 · 发表于 2023-9-12 09:02

这上古史学术圈人均沈志华那样，占着茅坑拉歪屎的吗

oskneo · 发表于 2023-9-12 09:03

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Bernoulli · 发表于 2023-9-12 09:17

如无必要，勿增实体

为了解释商人学会马车生造了个联姻的骑马民族，这不是很没有必要吗

sunrain12 · 发表于 2023-9-12 09:19

突然想到个事情，我们这个时代，大规模集成电路以及配套制造设施也是从欧美一路传过来吧，那么后世考古会不会也会出现“被西方征服换种了”的结论

血河之舞 · 发表于 2023-9-12 09:20

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LilyWhite · 发表于 2023-9-12 09:46

血河之舞发表于 2023-9-12 09:20
赵武灵王那会马镫还没影呢，战车相比骑兵缺点太多，需要平整土地才能发挥战斗力，成本高，对御手等配合要 ...

别骑射了，汉代砖画上汉军骑兵拿着长戟追着匈奴人屁股戳

EverNight · 发表于 2023-9-12 09:51

暴论无疑，第一段马相关的文字很难想象是学者写出来的，毫无逻辑，我来审直接就毙了
而且种族问题最好办，发掘一个商墓，测dna就行，到底是哪里人一测便知

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

EverNight · 发表于 2023-9-12 09:54

夏朝我也是倾向于不存在，而是著夏并立。可能是周朝为了自己的合法性根据传说捏了一个夏出来，但上古文明本身是存在的，叫不叫夏两说了

—— 来自 vivo V2172A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

血河之舞 · 发表于 2023-9-12 09:58

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novem · 发表于 2023-9-12 09:59

非凡的主张需要有非凡的证据，郭教授各种无脑暴论和知乎网友有什么区别

巴特爱素子 · 发表于 2023-9-12 09:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

赤月知佳 · 发表于 2023-9-12 10:00

novem 发表于 2023-9-12 09:59
非凡的主张需要有非凡的证据，郭教授各种无脑暴论和知乎网友有什么区别

她有编制，知乎网友一般没有

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

正心审意l · 发表于 2023-9-12 10:01

beeandf 发表于 2023-9-11 22:15
文中对卜辞的释读显示相关释读人士似乎完全没有古汉语功底，其古汉语水平直逼《翦商》的李硕啊

毕竟李硕是 ...

来点靠谱作者推荐

LilyWhite · 发表于 2023-9-12 10:02

EverNight 发表于 2023-9-12 09:51
暴论无疑，第一段马相关的文字很难想象是学者写出来的，毫无逻辑，我来审直接就毙了
而且种族问题最好办， ...

夏末时分，商在黄河下游，夏在河洛地区，周在河西，真要有个骑马民族狂暴鸿儒商让商有了骑术、马车去灭夏，那商西面的夏和更西面的周怎么没被鸿儒，这骑马民族怕不是开发出了虫洞科技

bibleman · 发表于 2023-9-12 10:03

关于中国古代马车的来源，从李济根据安阳出土情况判断为舶来品后，一直是西来说占上风，孙机曾以系驾法为本土发明说提供论据，但龚缨晏2003年发表的《车子的演进与传播——兼论中国古代马车的起源问题》论证可谓最为完善，马车自西向东传入我国的假说颇为可信，简略择其具说服力的论证记之存档。一、如李济所言，商代马车已经是成熟的有辐双轮马车，却没有更早的较简单的原始型；而西方车辆已出土的文物涵括了从实心轮到有辐轮、从四轮牛车到双轮马车一整套的发展历程。二、车轮样式方面，西方马车车轮辐条较少（4-6条）而殷周马车车轮辐条较多（18-26条），应是简单向先进演变的结果。三、系驾法方面，孙机认为的西方“颈带式系驾法”和东方“轭靷式系驾法”是双方各自独立发明马车的论据，但中亚岩画中已出现了较为简单的轭靷式系驾法，商周的轭靷式系驾法可能发展自此。四、中亚地区发现了较多古代马车的实物与岩画，拉夏辛及辛达雪塔发现的马车与殷商马车一致，且中亚地区车辆遗迹分布自西向东车辆样式逐渐从四轮变为双轮，车辐也逐渐增多。五、商代早期及中期出土的动物骨骼中，没有马骨，家马也可能是从中亚传入的。当然，诚如作者所言，“马车的传播史还反映了中华民族努力学习外来先进文化积极吸收其他民族优秀文明成果的伟大民族精神，这种民族精神正是一个古老民族永远朝气蓬勃、充满生机的有力保证。” 以前查资料记的一点笔记，马车传入的证据和逻辑比较立得住，但技术交流本来就是很正常的，不能强行论证到征服上。

LilyWhite · 发表于 2023-9-12 10:09

EverNight 发表于 2023-9-12 09:54
夏朝我也是倾向于不存在，而是著夏并立。可能是周朝为了自己的合法性根据传说捏了一个夏出来，但上古文明本 ...

汤武革命是周易的记载，现在的问题是夏易连山殷易归葬都基本亡佚，难以印证周易的汤武革命一说，但是一则上古三易之说流传久远，二则二王三恪传统也是历历史册，周编一个夏的传说也就罢了，再编一套连山易给归葬易做源头，还要找一套班子分封到杞国还给他们编一整套历史、民俗让这个国家的存在不要突兀，还特么要给他们编一整套祖宗世系让他们代代祭祀，周文王和周公旦是多大病搞这么大一套工程？

Bernoulli · 发表于 2023-9-12 10:09

巴特爱素子发表于 2023-9-12 09:59
有必要啊，证明中国人依赖外国人啊，这对洋奴来说很重要

那么这个族群的遗址在哪里？遗址中发现了哪些和商人文化交流的证据？大型墓葬发现了么？DNA和商人墓葬里比对结果呢？

既然有和商王族联姻的资格，那族群的规模和势力不可能太小，这些应该都不难找到吧。

新增一个实体又不是随便红口白牙说说的，总不能凭空跳出一个实体，又凭空消失了。

LilyWhite · 发表于 2023-9-12 10:14

bibleman 发表于 2023-9-12 10:03
关于中国古代马车的来源，从李济根据安阳出土情况判断为舶来品后，一直是西来说占上风，孙机曾以系驾法为本 ...

周在河西，夏在河洛，商在黄河下游，中亚的马和马车是怎么跳过周和夏先传播到商的？

内亚狗为了圆这个理论特意编了一条横穿整个西伯利亚先到辽东再向南传播到商的路线，奈何无论是从河西河洛到商还是横穿西伯利亚到辽东再到商，沿途都没有考古遗迹可证明这样的传播路线存在。内亚狗唯一的依据就是目前出土的商代马车太成熟了没有早期发展脉络。但为什么不能是早期马车还特么没挖出来？在前3500年的本土冶铜遗址挖出来前内亚狗还说中国青铜器也是中亚传来的呢

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