游戏制作永恒的矛盾

yla

如果你说的是外国游戏，我会说电影化是毒瘤，提高成本提高工期却只能换来固定时长的体验。
如果你说的是某个国内株式会社，我觉得就只是管理不善全他妈是工贼

rattled121

holiverse 发表于 2023-9-11 13:31
是所有开发者和玩家群体的矛盾，因为没有54个博德品质的游戏。

如果你的意思就是想说玩家日益增长的高品质游戏需要和游戏开发能力不平衡不充分的发展之间的矛盾。那说白了答案就一句话，扩大生产力。

但是我认为游戏和电影在定位上就是属于探索满足人类精神需求的产品，随着社会平均水平的进步永远会被赋以更高的标准和要求，你可以说这种需求是无止境的，当游戏行业有生产力同时开发54个博德之门3的时候，大家还会希望只玩博德之门3吗？所以如果你要说的是这个矛盾我觉得是无解的哈。

pf67

朔方原的星 发表于 2023-9-11 10:57
我觉得游戏最大的美德之一就是短，长必然臭，越长越臭

3小时太长和100小时入门

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Tring

为什么要解决？
牛肉吃的总比长得快；连长得最快的韭菜也抵不过食客吃的速度，
有人称这为矛盾，想方法解决么？

退一步就算解决了，你吃一口它长一口的牛肉，你敢吃么？

ceruleancard

这思路挺傻逼的，电影拍三年，2个小时就看完了，怎么没有人觉得矛盾？能得出这种结论的游戏制作人，能做出好游戏就见鬼了

Muteki_Link

扫雷，纸牌，还有各种三消：你说是就是吧

禾芙绿豆沙

可能对单个公司适用，对整个业界来说那就说另外一回事了。

Damageac

一般这种问题，我的想法就是多玩点游戏，少吹点逼。

pf67

楼主的问题就是用了个荒谬的计算方法和背景。

如果我改一下场景，楼主做的游戏一次只能卖给一个人，这个人打完了才能卖给下一个人。
再假定买游戏的人还是那么多人不会变，那么这些人完全把楼主的游戏内容全部消化完了，你觉得要多长时间，还会觉得玩家消费内容的速度太快了么


我们再假设一个场景，玩家的所有时间都会花费在打游戏上，而世界上就只有你这一家游戏开发公司，而你们的产出的游戏内容不能覆盖玩家的全部时间。那么如何解决？
三个办法1. 增加投入扩大自己的生产力 ，想办法多生产游戏 2.不增加投入，但是缩减游戏规格去扩充游戏内容 3. 加入一些玩家能够长期消费的玩法

是不是和你主楼说的差不多，但是也不完全一致，具体差在哪了？

这些假设如何不成立，又会是什么情况？





—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dbyboy

holiverse 发表于 2023-9-11 13:32
你是完全不看帖子，我说了是高质量的游戏时间。

因为这根本不可能，所以用玩家消耗的速度来对比开发的速度是毫无意义的
你还要考虑玩家对于娱乐质量的需求永远是上升的，这是由人脑的多巴胺分泌机制决定的。当玩过野吹之后，大部分人会难以忍受育碧的垃圾罐头，尽管之前还能在罐头里获得不少乐趣

所以精品的娱乐只能往更高的质量、更新的创意去堆资源，制作组在质量上的原地踏步就等于自杀，玩家是永远不会满足于现状的

在这种情况下，你要在某个质量水平疯狂铺数量，要么你有强大的营销机器可以一步步地渗透更蓝海的没见识的新玩家，否则老家伙们不会给你买账的

放大镜

jedipiggy 发表于 2023-9-11 13:59
楼主你说的这永恒矛盾背后的矛盾

还是制作游戏的目的是为了多赚钱，而玩家是想玩到尽可能多的好内容

原神任选4人上场，模组总量也远远低于威廉/阿秀单人
仁王口碑上天了吗

而且原神BD构成极为单一，机制粗暴以纯粹的伤害放大器居多，如果一次给全而不是像现在这样挤牙膏玩家很快就会腻，没有第二种可能

a-ha

虽然你确实可以在很多公司的宣传中，提到“争夺玩家的娱乐时间/客厅空间”这种说法，这种视角也确实有它的道理。但对于大多数不需要持续运营的单机游戏而言，他们其实很少把重心真的放在竞争玩家的游玩时长上，很难说单机游戏制作人们真的有这种意识。

例如3A游戏的游玩时长，实际上是欧美游戏工业/技术先行的产物，在十几年前用占据优势的开发技术在各个方面疯狂堆料来打败竞争对手——因此拉长了玩家的游玩时间，反而是连带的事情。我们甚至可以说曾经很多游戏类别都是“抢夺高质量游玩时长”的先行者，然后被奉行游戏工业论/拟真论/电影化的3a崛起打得连妈都没了。当然，竞争游玩时间这件事仍然客观存在，但3a断然不是一个以这样姿态出现在玩家眼前的制作理念，如果非得说“高质量游玩时长”，那3a估计也是高质量（指游戏工业）无穷大，游玩时长连着带点的产物，甚至还有索尼那些更极端的电影化游戏。足以推翻“挽留游戏时长”的理念了（当然现在游戏工业堆无穷大之后迎来了新的项目管理问题，但这是后话）

这对于其他两类游戏而言也是如此……总而言之，单机游戏业界并不是被那种“挽留游戏时长”理念所塑造的，至少现在还不是，用这种矛盾对过去的游戏业界进行追认是一种张冠李戴的谬误。独立游戏与mod生态起源于pc游戏圈的呐喊与游戏大厂们无力尝试的玩法，dlc与服务类游戏在竞争玩家的游戏时长之前，首先是为了缓解游戏的开发成本问题诞生的。如果你询问一名独立游戏开发者为什么要给自己的游戏堆料，在为了把自己的游戏打造成长线游戏“挽留游戏时长”恰米之前，对方应该也会首先回答你这是为了差异化竞争和为爱开发各五五开。

diectt

想了想，楼主发这贴时应该是贤者时间

一个正常的商业化游戏公司，从投入到产出收益是有个基本预估的，你玩一小时的内容可能确实要花几十个人一两个月的工作时间，可他不是为你一个小时，是为整个预估玩家群体所有人的一小时

举个例子法老控，他就60个人，年货，10w左右的销量，谁敢给他保证他换策略花2年做1款游戏销量就一定能翻倍？

游戏公司是要赚钱的，说到底不是什么高质量内容少消耗快没人做，而是大部分公司不敢也不会去赌，大投入做砸了一款可能整个公司就没了

套用大祥老师一句话：你什么事都只想着自己呢

zero33333

垃圾肉鸽由此而生

MobileMeowbot

套用主楼模板从相反角度

......最大矛盾是玩家所消费的游戏内容远远达不到开发者的预期，即打发时间于表达有害。可能正常玩家只知道要大杀四方一小时速通，实际上应多投入一小时充分探索地图做收集，跟随引导欣赏视听内容，同时进行社交。

而解决这个矛盾的方式大抵有三类：
一类是投入足够多的资源，重剧情的精品游戏应运而生。为求不落后于时代延长制作周期，矛盾随着硬件升级和领域细分愈发严重。非知名ip授权作售价稳定——于是走向拥抱主流群体的名为在经典玩法基础上“微创新”的退路，稳定产出年货。按理论极限，单位工时的产出能教会所有人充分咀嚼以至精通，玩家再也不能逃避驾驶初号机的命设想好的每道工序，这样甚至要倒贴钱来销售，因为你的时间非常值钱。

第二类是反其道而行之，精简玩法，增强随机性和挑战“不可能”的成就感，注重save & load。这影响了不少国产独游。

第三类是掌握话语权，线上线下光临的店铺进行的对战由你统筹，高玩自成推广员，而发行方由提供“畅玩”的服务转为提供能持久运营、有平衡性的平台。

画饼省识水加面，馒头空归旧作魂

mwj

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-9-11 10:45
氪金手游玩家明明已经没内容可以消费，还要为了抽卡代金卷每天上班打卡，长草当然有怨言，换成玩单机就换个 ...

如果是看的steam中文评论倒是有可能产生这种错觉，真的很多几十块买个游戏然后吐槽游戏内容只有几十小时的，让人怀疑他们是不是想把游戏玩回本。。。

weare17k

holiverse 发表于 2023-09-11 13:27:38
你想说什么？原神目前并没有做到每个版本都有高质量的内容啊。

我想说，应该做到这点不是游戏应该追求的方向，做不到也不是什么永恒的矛盾

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

yvev

mwj 发表于 2023-9-11 15:48
如果是看的steam中文评论倒是有可能产生这种错觉，真的很多几十块买个游戏然后吐槽游戏内容只有几十小时 ...

还有很多论调是298只要时长比不上老头环就是“不值”

抽水机

很久之前就有过跟楼主几乎一模一样的想法。现在也还觉得玩家从不同角度参与游戏建设是最优解。纯ai生成就是垃圾。马里奥制造算是最接近我理想中的模板。最大的问题就是参与难度还是太大。如果游戏内置的开发工具超级进化，玩家可以对着指纹拍照就自动生成迷宫，简短文字就能改变怪物模型，拍下擀面杖就是绝世好剑等等。

sgssk

weare17k 发表于 2023-9-11 16:04
我想说，应该做到这点不是游戏应该追求的方向，做不到也不是什么永恒的矛盾

  -- 来自 有消息提醒的 Stage ...

楼主提的“矛盾”是高中zz课本讲的，事物对立统一的那个。跟“我想在楼里屙屎但版主盯着我不给屙”的矛盾差不多级别
楼上说得对，楼主是真的像进贤者时间了，操心一些制作者都没空搭理的问题

eggod

跟电影类比也太蠢了，影迷能忍受前一小时水剧情，后半小时爆米花的罐头电影。游戏时长是电影的十倍，前两小时是垃圾游戏刁民就退款了拜托，更别说罐头产品还不认账。受众价值观也都不一样，小成本片还有人买单，小工作室的游戏先看看有没有免费手游和微信小程序在做类似的，再看有没有和大型3a撞题材吧.

电影强就强在卖完一个罐头，能吸引你看前面的几个罐头，两小时一部可以全看完没有竞争。游戏界刁民还要各种比较退款各种罐头

海岸线zjl

其实游戏开发的根本矛盾是，游戏开发者并不知道自己的游戏是否好玩，而且这一点可以扩充到所有艺术形式。

魔人揪揪

制作速度大于消耗速度不是很正常吗？
你做3-5年的游戏 玩家撑死了玩100小时就不错了

而且你说的这种焦虑3a游戏不会有 手游才会有吧？而且是那种需要消耗内容的二次元手游 然后lz就笑看一帮主机玩家认认真真讨论二次元手游困境？

庸necro

照这么算电影输麻了

JasonBourne

“内容消耗”这个词就很扯，电影电视剧小说音乐行业从来没人会用“内容消耗”来描述（无限续期的肥皂剧除外），就一帮玩免费运营手游的喜欢反复咀嚼，现在还跑来描述买断单机，实在是看不懂

laputah

说的好按你这说法一张电影票也应该卖一千块吧

猫坤

抽水机 发表于 2023-9-11 16:27
很久之前就有过跟楼主几乎一模一样的想法。现在也还觉得玩家从不同角度参与游戏建设是最优解。纯ai生成就是 ...

只能是量变，不能是质变。我那么牛逼能自己设计了为什么要花钱买你的游戏，就算开发工具变得十分傻瓜，真正吃这行饭的也不能靠这些傻瓜工具来卖钱，总得有点不一样的，一分钱一份货

放大镜

jedipiggy 发表于 2023-9-11 20:12
我的意思就是一次给全，每个季票再增加，可能之前没说清楚。主角可以切换全武器，全元素，配角固定

当然 ...

你可能看漏了，我说的“玩家会很快腻掉”就是以“一次给全”为前提

并不是说玩家手上的积木越多游戏就越好玩，而是这些积木组合出来的花样足够多，游戏才有可能好玩，这道理不复杂吧

放大镜

jedipiggy 发表于 2023-9-11 20:56
有点没懂，虽然我觉得我们两个在这扯某神怎么改没啥意义

我的理解是，在一个篇章里面，技能给全，但是要 ...

POE给的积木足够多了吧，组合思路也远比原神丰富，但这游戏能走到今天，功劳最大的永远是赛季制

原神如果保持更新，玩家自然会期待新的积木，就像你现在的状态
但真要一次给全，尤其是捏合各种切成十八瓣儿用来拖延进度的免费素材之后，所有期待瞬时兑现，剩下这个单调的对轴系统……你觉得它经得起耗？能比POE更皮实？

更别提作为底层系统的七大元素里边现在还挂着4组两两互不反应，属于原厂积木都拼不到一块去，完全无法理解米厂是怎么想的

北欧王座

看不出来这个时长不对称的问题为什么是重要的，它是重要的当且仅当你希望玩家付出非常多的时间在这个游戏上。gass和手游才应该头疼这类问题。买断制的游戏预期玩家的游玩时长需要且应当是一个有限的区间。有一种强烈的驱动力认为理应让玩家的注意力更长时间的集中在自己的游戏上，有点点。。。怎么讲，傲慢。


当然你奔着这个目标去，是你制作游戏的自由。但是它不具备什么天然的应然性
以及确实有足够内容提供了更多的时长的游戏我们会认为是优秀的特质，但不是一个好游戏必须具备的

KTD

LZ没提的原神才是最优解