瞎想胡讨论一下国内铁路系统在建设上的一些问题

Yukine_Chris

藩田思信 发表于 2023-9-6 13:16
主要还是建设里的大头是征地
铁路征地还得拉网什么的，泛用性肯定没高速公路好，就这样我觉得很多高速公路 ...

然而实际上是通进大国企大私企的专用线最近十年废弃衰退的情况非常普遍
我老家甚至城区的火电厂都把铁路专用线废弃掉了改用卡车进煤

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coyove

国内地铁也不求能达到多高的效率，至少希望解决：
1. 限制或禁止扫码乘车
2. 官方时刻表
3. 增设车掌，提高乘降效率

zhliiiii

什么脑回路…

货车干得好好的，非要花一大笔钱修铁路基建把它换了干什么？你的意思因为“新能源”了，所以几年加油站都要关门了，卡车加不上柴油了？

除了火车情结入脑，我真找不出别的解释来理解你这些“问题”和“推论”

phorcys02

新能源再过5-10年进入长途大货以后，货运铁路大概率连运费优势都要被挤兑到墙角了

naclken.

我想起来YM里交通打架的环节了
铁路公路飞机三家互相掐，永远整合不到一起

homesickness

春运最大，其次都是其次吧

HDRorz

我觉得主要原因是中国地形太烂，铁路爬坡一般1%，最多3%，公路能修10%，有些破地方修铁路不方便。
还有就是改开后的人员流动需求当时没有促进铁路里程增加，21世纪城市化开始后，新增普速铁路和城市化有冲突就困难了。
楼主那超宽轨并排2集装箱的思路实在无法理解，挖隧道工程量难度直接x4，修不了一点。
铁路电气化后，货运车装卸麻烦，要么用重型叉车，要么牵引到别的线路上。

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ganeid

想法很好，然后lz作为子弟大概应该知道以前找铁路申报车皮要提前一个月吧

据了解，铁路货运改革前，货主发送货物要在每月10日前到车站申请次月的月计划，批准后要到车站抄写批复的计划号和车数。发货前还要到车站提报请求车日计划、填写货物运单。即便如此，仍会出现申请到计划，而货物不能及时运出的情况。

然后直接催生了人矿公路货运，就这么简单

yicihanshu

铁路货运是一个问题，通勤化是另一个问题
国铁白货那什么水平你自己心里都有数，前几年中欧班列一堆公司恨不得就运空集装箱骗补贴，你在这现在论运量和时效性本身就很怪，有那么多集装箱给你运么，也就大城市收集周边所有货然后去铁海联运或者真就要走中欧班列的能靠谱点，然后你要为了照顾那么几个紧张路段把全国铁路轨距改了，不是钱多了烧的么。你讨论轨距不如讨论中国需不需要多修几条三万吨重载，和改轨距的钱对比川藏铁路花费仿佛一根毛。
线路本来就是旱的旱死涝的涝死，你也知道这点，但你解决的了那些天天全是货车的线路的问题么，也没办法，最后就除了多砍掉几个客车，其他还有啥办法呢，毕竟没钱，高铁可以让地方多出钱，你看货运干线地方有一个乐意出钱么，为什么高速铁路能修这么快，普速铁路却基本和当初设想背道而驰了呢，还不是找不到出钱的。
山西30年前，路烂得很，然而运煤的卡车一个个顶着超载在那烂路上往外开，铁路运煤当然比汽车经济得多，但当年铁路运量就那么多，公路再废，你也得联系人开车拉，铁路就能运那么多你怎么办。这问题你放现在也一样，不是竞争对手不行你就能独吞份额了，你就能吃那么多，那你指望公路不行自己就能发展了？那是虚的，不出钱修路那就不要谈发展。地方反正大多不会出这个钱，国铁要么就手眼通天和当年一样能掏中央的钱，否则公路再拉也没用。
这还是一个基础问题，再往上讨论时效性，想赢卡车本身就很难，换句话说，真从时效性角度出发，公路凭什么你就觉得能输铁路，铁路想达到公路的时效性在中国这个路网水平是否有点对铁路要求太多，编组站都得呆多久了。

通勤化更是钱字当先，首先铁路也没多少，这是现状，那新修只要地方乐意出钱就行，小城市没有修的必要，大城市出不起拆迁的钱，于是你看现在一些城际市域线路走向都是有多抽象罢，反正只能哪里没人往哪钻。
你想建起来往下的城际网那也没啥问题，问题是三四线城市，喊着修地铁轻轨，实际想的还是怎么拉高杠杆，毕竟自己没钱，我记得去年有哪个不要脸了一般的人大代表，要求修地铁资本金从50%降到25%，简直是真敢喊，那好像还是个省会的人大代表。修地铁钱都掏不出来了，指望他们修城际按什么标准修，出不出得出来这钱啊。
所以国内很多城际市域注定失败，毕竟全程没时效性，中间还光往没人地方修，能成就怪了。

—— 来自 Xiaomi 2201123C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Victorino

铁路货运最大的问题是装卸，除非你是个大型热电厂能搞专用线专用装卸场，否则一般企业根本耗不起这个装卸成本啊，汽车装火车再卸到汽车上，有什么意义呢

Victorino

wing130083 发表于 2023-9-5 12:46
铁路货运如果能承载大部分快递的主要路程，我感觉就很舒服了
通勤靠铁路还是有点麻烦的，难道整个有轨电车 ...

铁路通勤的最大问题是，即使铁总明天马上化身人间天使好好给你安排各种通勤事宜不捣乱，在火车站=混乱源头的根深蒂固的民众认知，市政公路横跨铁路时因为手续繁琐而大量缺位，以及铁路=吵的朴素事实影响下，铁路两侧基本是发展真空区，既没有产业也没有居住……比较幸运地避开了上述缺点的城市，基本都利用铁路线位建地铁了……

Victorino

Viteeee 发表于 2023-9-5 16:23
铁路通勤主要问题在于换乘站点设计和安检流程，这两点不改的话估计无解。

比如【飞天津-地铁到高铁站-京津 ...

如果在北京要坐地铁的话，就多一次安检而已，天津地铁一次，天津高铁站一次，北京南出站后进地铁是没有安检的，但在北京下飞机的话进地铁还是要安检一次

Victorino

幽蓝飘郁 发表于 2023-9-5 16:20
通勤铁路？这事你得去问铁老大。当年北京想用既有的废线搞一条轨交，就是不松手，最后不得已在这条 ...

然后这条线因为建在地上所以得以超进化……因祸得福

Victorino

瓦什托尔 发表于 2023-9-5 16:09
国内大城市已经没什么空间预留给铁路以进行通勤了，而且地铁普遍也比较完善，最多是修几条去周边比较偏的 ...

反了吧，只有大城市有能力用铁路通勤，大城市需求比较高，而且铁路周边开发程度能跟上，客流稍微能起来，而且建得起外绕线，不会出现通勤和货运抢时刻
小城市搞铁路通勤的例子参考连云港，很失败

Victorino

samuel-j 发表于 2023-9-5 16:36
看上去的确是矛盾，但是不能一方面做看着地方客流被大巴与黑车夺走，一方面又坚决拒绝投入适合地方输送的 ...

假设普速线路5分钟追踪间隔，这5分钟按你这么说只安排给一列大巴车等级的30-50人坐？这是极大的运力浪费啊

crystalspire

你这居然是铁路子弟想出来的？建议来跟踪两次煤炭发运和卸车，你帮我们用户企业改造铁路专用线和翻车机这些专用设备吗？

ΣPRC

芦中人 发表于 2023-9-7 01:25
未来很长一段这个状况都很难改变，因为中国的城市规划就不是卫星城，就是堆高密度巨型城市，主城工作的很 ...

所以北京是市郊铁路搞得最好的城市

太极八爪鱼

武蔵 发表于 2023-9-4 20:49
我只希望啥时候能有单间软卧

不说达到サンライズ，起码不能比amtrak的那些旧车还差吧

高级软卧请，还有自己的卫生间还能淋浴，卫生搞的特别好

太极八爪鱼

coyove 发表于 2023-9-5 21:44
国内地铁也不求能达到多高的效率，至少希望解决：
1. 限制或禁止扫码乘车
2. 官方时刻表

您是不是每坐过国内地铁

第一条您是想都要让人现场排队买票机？
第二条每个车站那个电子显示屏没告诉你？而且，3分钟一辆车你还要啥时刻表。
第三条每个车站车上难道没有安全员？还非的配个车长？

LeonsCat

一般常识，水运比铁路慢、跨境物流比境内物流慢。
反常识，为了缩短运输时间，开发了哈尔滨-海参崴-黄埔港跨境铁水联运快线，比哈尔滨发广州的国内铁路运输快。
至于铁路通勤，你还嫌铁路亏得不够多么。基本常识——基本上全世界各地的非观光旅游线路，都是货运补贴客运，长途客运或许能平衡成本，短途客运怎么搞都赔钱。国内还附带一个大城市极度厌恶地上线路的五十年不变事实。

璇瑢子R

卡车等于基础设施成本平摊给全社会。
成本上天然的巨大优势。。。

铁路是专属基础设施，这怎么比。

武蔵

太极八爪鱼 发表于 2023-9-7 05:02
高级软卧请，还有自己的卫生间还能淋浴，卫生搞的特别好

高软2个坑
卧铺即使用别的身份证买掉另一个坑，实际没人睡的话会作废的，之前以前是这样

论坛助手,iPhone

憂鬱臺灣烏龜

samuel-j 发表于 2023-9-5 16:36

hzhh95963 发表于 2023-9-5 14:31

又想增加线路下方到市县级，又想维持甚至降低运营成本？怎么感觉是矛盾的呢？ ...

看上去的确是矛盾，但是不能一方面做看着地方客流被大巴与黑车夺走，一方面又坚决拒绝投入适合地方输送的车辆，然后大言不愧吹嘘铁路的社会效益吧。

最简单的，支线投入动力分散式的内燃动车组或机车改装控制线，车门联控自动化的简易推挽客车总该行吧

怎么，电力机车也因为充电桩占用太多耕地要被淘汰了吗？

憂鬱臺灣烏龜

武蔵 发表于 2023-9-7 07:22
高软2个坑
卧铺即使用别的身份证买掉另一个坑，实际没人睡的话会作废的，之前以前是这样

你上车后两张票都在列车员那里登记了就不会吧？列车员卖卧铺票应该是针对没登记没上车的空铺位。难道我上车登记了卧铺然后跑去硬座车厢待着跟朋友聊天，后半夜回来睡觉卧铺就没了？

囧Yin

还不是当时铁路烂泥扶不上墙，不能满足市场需求。90年代家里卖啤酒，火车发货，同时用汽车从厂家再发一套包装，酒到后把泡烂的纸壳撕掉，换新包装。

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武蔵

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-9-7 07:41
你上车后两张票都在列车员那里登记了就不会吧？列车员卖卧铺票应该是针对没登记没上车的空铺位。难道我上车 ...

没试过

现在还是乘务员手动登记吗？好久没坐过卧铺了

论坛助手,iPhone

憂鬱臺灣烏龜

武蔵 发表于 2023-9-7 08:39
没试过

现在还是乘务员手动登记吗？好久没坐过卧铺了

不知道，按我疫情前那两年的经验，上车时要找列车员登记，好像是发个号，半夜有人查铺。

不知道如果一个人买两张票上车登记铺位，下半夜来查铺的时候只有一个人会怎样？如果你作为邻铺，跟查铺的列车员说“他上厕所”或者“他在硬座车厢聊天”，会不会被采信？按道理你有上车登记，那么这个卧铺就算确定售出才对。

不知道有没有干铁路的，说说规矩如何？

lindley

coyove 发表于 2023-9-6 13:44
国内地铁也不求能达到多高的效率，至少希望解决：
1. 限制或禁止扫码乘车
2. 官方时刻表

醒醒，现在国内地铁甚至连单程票都开始改小票打印二维码了

大普罗托斯

货运的可以看看大秦铁路和神华自己运营的路线。铁路天生优势只能是运大宗。
通勤铁路的话，你得伴随着时代背景“铁路的衰退及快速增长的城市化”才有这种改通勤的需求。中国只有快速增长的城市化，造地铁就完事了。就算需要造通勤铁路也是新建

mydeardeskmate

太极八爪鱼 发表于 2023-9-7 05:11
您是不是每坐过国内地铁

第一条您是想都要让人现场排队买票机？

1.他的意思估计是想让人用nfc/实体卡，有些人堵在前面慢悠悠扫码真的来火，但限制扫码这事不合理。
2.又不是全天到晚都是三分钟一班，上海3号线北段增能前早高峰15分钟一班车了解一下。挂个时刻表总是好的，如果有大站车、跨线车那更有必要。
3.加车长是负责在车尾开关门的，这样门关好就能走，提高效率，不是让他在车厢里晃荡的。

Holyted

睡前消息讲过几期了，我国的货运铁路投资资金被高铁占用了太多，长期投资不足
现在高铁基本饱和了，是时候加大货运铁路投资了

lindley

mydeardeskmate 发表于 2023-9-7 09:19
1.他的意思估计是想让人用nfc/实体卡，有些人堵在前面慢悠悠扫码真的来火，但限制扫码这事不合理。
2.又 ...

以前用实体卡的时候，前面的大妈到了闸机口拿着包包摩擦来摩擦去没反应，然后又掏掏掏找找找，还不是一样烦，其实烦的人无论用什么工具都烦。