大家如何看待欧洲历史是编造出来的说法？

Demi.Albertini · 发表于 2023-9-3 15:54

只能说伪史论确实有市场，特别是加上了民族的外衣……至于细节，自有大儒不是嘛

bapijun1 · 发表于 2023-9-3 15:59

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hosannas · 发表于 2023-9-3 16:05

LIN+ 发表于 2023-9-3 15:35
其实猛然看到西方希腊罗马时期文物展的时候，相信伪史论是蛮自然的反应

特别是旁边就是中国文物展作对比 ...

那不是您中国文物看得少么？

宇宙大爆炸 · 发表于 2023-9-3 16:08

bapijun1 发表于 2023-9-3 15:59
有没有一种可能,洁白雕像也是风化的产物

https://www.bilibili.com/video/BV1ZY411s7n2/?spm_id_from=33 ...

有没有一种可能，所谓“洁白雕像是风化产物”就是为了应对别人的质疑，这几年才新编的？

别忘记“苏联发动了二次大战”也是这几年新编的哦。

罗德岛 · 发表于 2023-9-3 16:10

本帖最后由罗德岛于 2023-9-3 16:12 编辑

果不其然又吵起来了

和西方东方没啥关系，归根结底还是个编 30% 算不算编的问题，20% 呢？ 15% 呢？

到最后还是屁股大战

只能说大伙儿这种心态不太适合读历史

乾理央 · 发表于 2023-9-3 16:11

我更相信世界是五分钟前创造出来的

星花 · 发表于 2023-9-3 16:14

乾理央发表于 2023-9-3 16:11
我更相信世界是五分钟前创造出来的

你错了，是8分钟。

segasnkps · 发表于 2023-9-3 16:15

历史本来就是任人打扮的的小姑娘
伪史论蠢的地方并不在于怀疑西方历史是假的
而在于是基于“我觉得”这一点来怀疑
当别人引据论典的时候你来一句“我觉得”
这才是让人绷不住的地方

放大镜 · 发表于 2023-9-3 16:18

宇宙大爆炸发表于 2023-9-3 15:39
你知道是删改历史就行了，现代西方人既然有立场，古代西方人就没有立场？

既然西方连才几十年的二战都敢 ...

按这个逻辑，如果马斯克今天下午读何新李兆良之流读得翻白眼，你是否支持他据此在推，哦不，在X上质疑整个中国史学界？

换我我肯定会觉得火星之王又过量服药了

zxdrtyhn · 发表于 2023-9-3 16:20

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LIN+ · 发表于 2023-9-3 16:20

bapijun1 发表于 2023-9-3 15:59
有没有一种可能,洁白雕像也是风化的产物

https://www.bilibili.com/video/BV1ZY411s7n2/?spm_id_from=33 ...

这个我当然知道，主要是完全没有风化痕迹，以及精美的写实的结构，和那时期其他文明（秦汉，埃及）的审美和水准区别太大，并且欧洲之后1500年也再没有类似水平的作品

宇宙大爆炸 · 发表于 2023-9-3 16:22

放大镜发表于 2023-9-3 16:18
按这个逻辑，如果马斯克今天下午读何新李兆良之流读得翻白眼，你是否支持他据此在推，哦不，在X上质疑整个 ...

苏联发动二战，这是欧盟官方认定的。

再强调一遍，欧盟官方。

你觉得对应到中国史学界得是什么级别的人？

segasnkps · 发表于 2023-9-3 16:22

宇宙大爆炸发表于 2023-9-3 15:12
欧盟认定：二战是苏联发动的。

这才八十多年。

只要历史记录没有被篡改，这就谈不上伪史，只是一个结论问题而已。

宇宙大爆炸 · 发表于 2023-9-3 16:27

segasnkps 发表于 2023-9-3 16:22
只要历史记录没有被篡改，这就谈不上伪史，只是一个结论问题而已。

西方不是不想，那只是因为现代记录太多，尤其是非西方国家的记录无法抹杀而已。

古代历史很多已经死无对证了，西方正好编造。

gammatau · 发表于 2023-9-3 16:27

宇宙大爆炸发表于 2023-9-3 16:22
苏联发动二战，这是欧盟官方认定的。

再强调一遍，欧盟官方。

这个，在历史学之外古人类学上倒是有个例子，不能细说

但我们这边学界给用词上打了几个补丁勉强糊弄过去了

大叶饺子 · 发表于 2023-9-3 16:28

夏覆灭、商覆灭的结局，跟杨戬劈山、沉香劈山的故事

reg202211 · 发表于 2023-9-3 16:29

理论上来说所有的历史都可以编，实际上也确实有突厥希腊人这种开编的。其实挺好用的，看谁不爽就说他是编的就好。

—— 来自 S1Fun

城管的尸傅 · 发表于 2023-9-3 16:29

我发现每次出现这种帖子，里面的人永远只会揪着“伪史论”这个词本身汴京

为什么从来没有人能明着说出来，国内现在的西方伪史论风气汹涌的根本原因，是早20年前公知大肆宣扬“崖山之后”这种中华伪史论造成的反噬呢？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

hsxa · 发表于 2023-9-3 16:30

LIN+ 发表于 2023-9-3 16:20
这个我当然知道，主要是完全没有风化痕迹，以及精美的写实的结构，和那时期其他文明（秦汉，埃及）的审美 ...

秦兵马俑也是精美写实，但几十年后就抽象成汉兵马俑，并且之后两千年再也没有类似水平的陶器作品。

segasnkps · 发表于 2023-9-3 16:30

宇宙大爆炸发表于 2023-9-3 16:27
西方不是不想，那只是因为现代记录太多，尤其是非西方国家的记录无法抹杀而已。

古代历史很多已经死无对 ...

这就是“我觉得”之力，不是绿皮的种族，发动“俺寻思”是改变不了现实的。

如果不相信记录，正确的做法是证伪，而不是“因为这个记录不可信所以我发明一个也差不多”。

segasnkps · 发表于 2023-9-3 16:32

城管的尸傅发表于 2023-9-3 16:29
我发现每次出现这种帖子，里面的人永远只会揪着“伪史论”这个词本身汴京
为什么从来没有人能明着说 ...

“是早20年前公知大肆宣扬“崖山之后”这种中华伪史论造成的反噬呢？”这个结论又是谁得出来的
我都没关心过“崖山之后”这种说法，也没人对我说起过，上了S1才看到
而在20多年前我就看过各种历史假设了
你不如说伪史论是好莱坞自己带起来的，国内互联网只是发扬光大

ashikoki · 发表于 2023-9-3 16:33

城管的尸傅发表于 2023-9-3 16:29 我发现每次出现这种帖子，里面的人永远只会揪着“伪史论”这个词本身汴京为什么从来没有人能明着说出来，国内现在的西方伪史论风气汹涌的根本原因，是早20年前公知大肆宣扬“崖山之后”这种中华伪史论造成的反噬呢？ -- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

原来是公知宣扬的啊，我还以为是鹅爹宣扬的呢

来自: iPhone客户端

brook55 · 发表于 2023-9-3 16:36

精神伟哥的一种罢了，阿Q不也是被人按在墙上打了，没本事打回去，还要说一句打人的是儿子来安慰自己吗

otaku21126 · 发表于 2023-9-3 16:41

毕竟是直立人的后裔，也算是情有可原吧

齐天大圣孙悟空 · 发表于 2023-9-3 16:44

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明斯克 · 发表于 2023-9-3 16:46

我觉得具体事情具体分析，没必要一棍子全划拉到水里。简单扣个帽子的行为赞成伪史论与反伪史论不就一样了么。

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

sjax001 · 发表于 2023-9-3 16:47

LIN+ 发表于 2023-9-3 15:35
其实猛然看到西方希腊罗马时期文物展的时候，相信伪史论是蛮自然的反应

特别是旁边就是中国文物展作对比 ...

没人告诉过你洁白就是风化的结果吗？
不过我现在也觉得伪史论是种自然反应，和希腊罗马的物质和精神高度一比，欧洲中世纪简直像猪圈一样，没有唯物史观做思想基础，人很难接受和解释为什么这种退化会发生。

lawsherman · 发表于 2023-9-3 16:48

宇宙大爆炸发表于 2023-9-3 16:22
苏联发动二战，这是欧盟官方认定的。

再强调一遍，欧盟官方。

麻烦你摘录一下欧盟的原话是什么

左凉川 · 发表于 2023-9-3 16:48

虽然我一直强调，任何人如果觉得世界上存在真实的历史，本质上就是历史没学好的表现，但伪史论还是离谱到历史虚无主义的地步了

الطائر · 发表于 2023-9-3 16:48

本帖最后由 الطائر 于 2023-9-3 17:34 编辑

الطائر 发表于 2023-9-3 15:52
这种最早的编年史当作传说故事集也无妨。事件时间的推算可能有多达数年的错位，许多历史事件的描述被意识 ...

历史传说本来就是用来解释现实的，不管瓦良格人如何成为诺夫哥罗德的统治者并建立基辅罗斯。斯拉夫人被这些很可能来自北欧（一说是波罗的海西斯拉夫人）的外国王公的后裔统治数百年直到16世纪末则是不争的事实。通过东正教的意识形态和历史叙述，罗斯王公被视作罗斯人合法的统治者。传说他们武德充沛，多次跨海远征劫掠君士坦丁堡，最后皈依了东正教，和东罗马帝国联姻。许多俄国历史学家相信罗斯这个词也是来自于北欧的。

1547年，留里克王朝的伊凡四世（又称伊凡雷帝）被莫斯科大主教加冕为首任沙皇，以后的罗曼诺夫王朝也继承了这一法统。俄罗斯逐渐成为东正教的中心，开始向更广大的地域扩张。伊凡四世仍然穿戴着蒙古式样的毛皮王冠（上加十字架，有俄罗斯式的珠宝镶嵌，即后世所称莫诺马赫王冠，相传是金帐汗国的乌兹别克汗送给伊凡一世的）和袍子。

Licheus · 发表于 2023-9-3 16:52

LIN+ 发表于 2023-9-3 16:20
这个我当然知道，主要是完全没有风化痕迹，以及精美的写实的结构，和那时期其他文明（秦汉，埃及）的审美 ...

该走一趟云冈、龙门和巩县梳理一下我国造像形态的脉络啦。国内的东西还是得多看看。又比如汉魏南北朝华丽修长的石兽，到了唐初脖子都没了，肩膀耸得跟黄旭东似的。

写实不是最终的追求，随着社会观念转变和更具体的需求转向抽象也是常有的事。

LIN+ · 发表于 2023-9-3 16:52

hsxa 发表于 2023-9-3 16:30
秦兵马俑也是精美写实，但几十年后就抽象成汉兵马俑，并且之后两千年再也没有类似水平的陶器作品。 ...

首先秦兵马俑量大管饱，周围整个墓葬完整，包括当时的工匠工具，生活痕迹都有伴随一起出土，墓主在历史上的地位能力和来龙去脉也都说得通。

其次秦兵马俑尽管精美，但审美取向并没什么特别超前，并且之后在之后不管是唐三彩，宋元时期的佛像石窟造像都有各自超越的方向，而且也能看出同宗同源的审美取向，相比之下倒是铜车马更加精美到让人怀疑。

这几个拉奥孔都没有

troopera123 · 发表于 2023-9-3 16:54

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ppa11 · 发表于 2023-9-3 16:56

只因你太美发表于 2023-9-3 15:42
放弃助人情节，他们说埃及古建筑其实是拿破仑修的，你就对对对就行了

钱从哪来的，再说要造奇观为啥不给自家造？

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

浪子龙飞z · 发表于 2023-9-3 16:56

宇宙大爆炸发表于 2023-9-3 16:22
苏联发动二战，这是欧盟官方认定的。

再强调一遍，欧盟官方。

就阁下高见，不知二次世界大战全面爆发的标志是什么呢？
就我国教科书上是认定“闪击波兰”，不知阁下是怎么看呢？

星〇影 · 发表于 2023-9-3 17:01

你拿西方对待我们文献文物的严谨程度来对待他们自己的东西试试

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

不可避免 · 发表于 2023-9-3 17:09

城管的尸傅发表于 2023-9-3 16:29
我发现每次出现这种帖子，里面的人永远只会揪着“伪史论”这个词本身汴京
为什么从来没有人能明着说 ...

是的，先有中华上下3000年的西方学界污蔑。
然后才有我们以他们的标准来审查西方历史真实性。

svmkty · 发表于 2023-9-3 17:12

bbc不还有纪录片一本正经说兵马俑是东迁的希腊人造的，所以说对欧美那边历史诚信度有疑问是很正常的

Demi.Albertini · 发表于 2023-9-3 17:13

不可避免发表于 2023-9-3 17:09
是的，先有中华上下3000年的西方学界污蔑。
然后才有我们以他们的标准来审查西方历史真实性。 ...

为什么要以吃屎的方式去证明吃屎是错误的？

yangkaim4 · 发表于 2023-9-3 17:14

这种观点一般都是反华舆论串子搞极端化的成果，然后一群傻逼发扬光大

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