阿斯麦(ASML)确认，已获许可向中国供货浸润式DUV直至2023年底

十二月 · 发表于 2023-9-2 13:41

你们这帮人

，不过炸这楼还是比炸鹅乌楼好一点

qqks · 发表于 2023-9-2 13:41

本帖最后由 qqks 于 2023-9-2 13:43 编辑

算了

Lokad · 发表于 2023-9-2 13:42

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Lamic · 发表于 2023-9-2 14:10

qilang02 发表于 2023-9-2 13:18
我个人有一事不明，西大要彻底扼制东大，最好的也是大家公认的，就是我们自己闭关锁国或者西大联合全球封杀 ...

世界是物质的，联合别国封锁我们？别开玩笑了，世界工厂不是开玩笑的，他是做不到不是缺少借口

—— 来自 HONOR NTN-AN20, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

abe · 发表于 2023-9-2 14:16

qilang02 发表于 2023-9-2 13:18
我个人有一事不明，西大要彻底扼制东大，最好的也是大家公认的，就是我们自己闭关锁国或者西大联合全球封杀 ...

欧美这些年过的舒服不正是有兔子国廉价劳动力承接了所有脏活累活？坐在办公室点点鼠标金融收割你，再卖高附加值产品收割你多开心，为什么就跟你断交？这不是资本主义的逻辑。

laotoutou · 发表于 2023-9-2 14:48

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飞侠小黑 · 发表于 2023-9-2 16:05

本帖最后由飞侠小黑于 2023-9-2 16:08 编辑

美帝不先动手的原因是因为事实上打不过，但凡能动手早动手了，瓶瓶罐罐这种再值钱也比不上世界霸主的地位。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

飞火 · 发表于 2023-9-2 16:20

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mwj · 发表于 2023-9-2 16:28

blinkhorn 发表于 2023-9-1 18:58
那是帝国自有国情…富士康在印度东南亚的生产线又不是不能扩

所以为啥富士康非要建在中国真理之内，拉美缺廉价劳动力吗。。。

g54088 · 发表于 2023-9-2 16:34

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schrodingerscat · 发表于 2023-9-2 17:09

研发光刻机非常依赖试错与迭代。这一点有点类似高铁和航空发动机不过门槛高得多
以中国的工业体系的完整程度和体量，试错迭代的速度要比欧美快的多
未来十年中国的光刻机会进入小步快跑的阶段追上欧美不难

大阪黑鸡 · 发表于 2023-9-2 17:15

10年内不可能造出EUV的。

—— 来自 vivo V2145A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

laotoutou · 发表于 2023-9-2 17:21

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涂鸦恶魔 · 发表于 2023-9-2 17:22

这算是投降输一半吗

Lokad · 发表于 2023-9-2 17:30

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Lokad · 发表于 2023-9-2 17:32

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大阪黑鸡 · 发表于 2023-9-2 18:01

laotoutou 发表于 2023-9-2 17:21
我觉得造的出，拖进度的零件大不了搞asml的拆机件，后面再慢慢替换。。。第一台不一定追求高国产率。 ...

你现在也没有EUV给你拆啊。

Iowa · 发表于 2023-9-2 18:07

大阪黑鸡发表于 2023-9-2 17:15
10年内不可能造出EUV的。

—— 来自 vivo V2145A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

不要轻易立flag哦

lvseqiji · 发表于 2023-9-2 18:39

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飞火 · 发表于 2023-9-2 18:42

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ondin · 发表于 2023-9-2 19:10

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Lokad · 发表于 2023-9-2 19:13

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憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2023-9-2 20:55

mwj 发表于 2023-9-2 16:28
所以为啥富士康非要建在中国真理之内，拉美缺廉价劳动力吗。。。

早年富士通的工厂只在深圳东莞，你看见的是深圳东莞几个几平方公里的园区，就造出那么多东西供应全世界。其实你没看见的是富士通采购的东西来自大半个中国，一部手机，一台电脑，供应链可能涉及大半个中国十几个省，几百万平方公里的几百家企业，几十万工人的劳动成果。

于是你觉得，把它搬到越南，搬到墨西哥也是一样的。你可能想，你可以跟在中国一样，在全东南亚、或者全拉美采购，然后供应你在越南、墨西哥的富士康工厂不就得了？

那当然可以，但你就需要有十几个政权稳定、物价稳定、工业部门互补且加起来完整的国家来承载你的供应链。

对了，不管是在拉美还是东南亚，你还得时刻准备应对十几个国家不同的语言文字（拉美比东南亚略好，你只要会西班牙语和葡萄牙语就够）、工业标准、法律制度、外汇政策、财税政策、海关政策、劳工政策、环保政策、行政效率、基础设施、社会治安等等等等方面对你供应链的挑战。

为啥非要建在中国？这问题问得真好，真是触及灵魂。这四十年来中国的投资环境如同丝绸内衣一样贴身、舒适，让你对它毫无感觉，产生一种觉得优秀投资环境天经地义就该跟空气一样甜美、不可或缺但免费的错觉。

Holyted · 发表于 2023-9-2 21:09

大阪黑鸡发表于 2023-9-2 17:15
10年内不可能造出EUV的。

—— 来自 vivo V2145A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

你谁啊，你说10年就10年？
EUV再难，和ITER比如何？我们自己的CFETR也就10年就能开造了
EUV国产原型机5年之内必然会问世

vdo · 发表于 2023-9-2 21:13

Holyted 发表于 2023-9-2 21:09
你谁啊，你说10年就10年？
EUV再难，和ITER比如何？我们自己的CFETR也就10年就能开造了
EUV国产原型机5年 ...

而且这5年我觉得是从2020年开始算，不是现在开始...

Lokad · 发表于 2023-9-2 21:19

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masakaha · 发表于 2023-9-2 21:23

大阪黑鸡发表于 2023-9-2 17:15
10年内不可能造出EUV的。

—— 来自 vivo V2145A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

实际上euv的光源、工件台和反射镜几个关键技术全部突破了，接下来可能比duv还要顺利

松下仓鼠 · 发表于 2023-9-2 21:32

大阪黑鸡发表于 2023-9-2 17:15
10年内不可能造出EUV的。

—— 来自 vivo V2145A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

看过一点euv的科普文章，asml研发euv的过程突出一个＂简单粗暴"，技术上和duv上是另外一套解决思路，谁也没想到这么快就能搞出来。
同理，不需要能自产euv，光学组件和双工作台能解决的情况下，光源用粒子加速器替代也是一条路线。

masakaha · 发表于 2023-9-2 21:34

大阪黑鸡发表于 2023-9-2 18:01
你现在也没有EUV给你拆啊。

研发歼20当年也没有拆F22啊，你脑子里国内科研只有抄袭吗，从0到1需要逆向，吃透技术后，自研路线反而能少走弯路

adonai · 发表于 2023-9-2 23:09

qilang02 发表于 2023-9-2 13:18
我个人有一事不明，西大要彻底扼制东大，最好的也是大家公认的，就是我们自己闭关锁国或者西大联合全球封杀 ...

4v的问题是虽然确实有人想将其乌克兰化，比如美国某个想给4v每人发条gun的二货，但条件不允许，没有乌克兰化的空间，战略纵深基本没有，更没有有力的战略支援支点
其次，不引爆4v问题，手里相当于对中国的大牌，不但是对华谈判的大筹码平时可以持续恶心中国，一旦引爆了，4v问题被迅速解决，手里的大牌不但没了，还可能引发无法预料的后果。而且4v现在是对华情报工作的支点，一旦失去，美国的收集工作将更艰难
第三，对政客而言，对华可以强硬，但不能过火，拿捏不好的下场就如彭猪。虽然我也不知道彭猪为啥卸任后瘦了那么多，但我觉得他离美利坚大统领的位置已经远了很多很多

第四，任何中美的直接对抗都是不受金主欢迎的，最希望中美直接对抗的只有暗搓搓想上位的倪轰
第五，这边为了积蓄力量，也没有意愿立刻解决4v，4v这张牌虽然是对华的重要牵制，但反过来，何尝又不是这边牵制美方精力的一张好牌呢
所以，作为中美关系中的老演员，4v问题应该还会存在不短的一段时间

—— 来自 realme RMX3560, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

shiraikuroko · 发表于 2023-9-2 23:24

大阪黑鸡发表于 2023-9-2 18:01
你现在也没有EUV给你拆啊。

造歼20，不需要拆F-22，造高超，连马超都超不起来，造055，对面来抄我们

科研靠抄，不要那么自卑了

qratosone · 发表于 2023-9-2 23:39

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qratosone · 发表于 2023-9-2 23:41

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蕾丝 · 发表于 2023-9-2 23:57

dllplayer 发表于 2023-9-1 09:19
其他都挺好..只是提到顶级高校就想到顶级高校输送顶级人才到底哪边更多... ...

事实上是，留下来的还是更多，而且更多的人才在进入国内

—— 来自 OnePlus NE2210, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

gammatau · 发表于 2023-9-3 00:03

憂鬱臺灣烏龜发表于 2023-9-2 20:55
早年富士通的工厂只在深圳东莞，你看见的是深圳东莞几个几平方公里的园区，就造出那么多东西供应全世界。 ...

40年有点说多了，外企进入中国前20年不是政策惊涛骇浪就是社会环境藏龙卧虎的

blinkhorn · 发表于 2023-9-3 00:26

本帖最后由 blinkhorn 于 2023-9-3 00:46 编辑

crazyt 发表于 2023-9-1 19:27
富士康是个组装厂（不是贬义的说法，能做好那么大规模人力物料管理本身就是很有技术含量的事），不提人的 ...

小到螺丝大到电路板，组件虽然都是MIC，但大多也都是外资工厂，包括富士康本身，以及即使是中资供应商，这些供应链工厂只要苹果说必须非MIC都可以搬走，甚至主动搬去墨西哥。资本主义没有国界，哪里赚钱都是赚；民族主义有国界，那么你们到底是希望产业全部留在国内，还是只要是中资企业在海外生产也行？

yaomingkangde · 发表于 2023-9-3 04:30

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blinkhorn · 发表于 2023-9-3 05:39

本帖最后由 blinkhorn 于 2023-9-3 05:48 编辑

yaomingkangde 发表于 2023-9-3 04:30
作为一个终端市场仰赖中国的品牌，苹果有什么底气要求它的全部供应商做到去中国化
苹果手上也有11条航母？ ...

有11条航母的可以出政策，在硬脱钩的当下，很现实的问题，可能未来一个擦枪走火就冲突，北美销售禁令就会发生，冒那风险还那不如现在就搬，苹果在地缘政治中间也只是个冒不起风险的小弟。
还是说你要否认地缘政治风险？主楼这件事的意义不就是在脱钩背景下保证芯片供应么。既然东大也早做打算国产化7nm，那西大早做打算把生产线搬离东大不是也很正常？搬个设备和厂还能比我们自研芯片难？完全不懂上面那些人在杠什么，我们搞自研芯片和西大搬供应链工厂，到底哪个难度高？脱钩开始也5年了，双方都取得了一定进展，那么最起码搬供应链的难度并不会高于自研芯片。富士康自己都是脱钩搬家排头兵，你说富士康能卡西大脖子？

现在的一切都是为了未来必然发生的冲突。否认地缘冲突风险评价属于活在梦里。

飞侠小黑 · 发表于 2023-9-3 06:29

本帖最后由飞侠小黑于 2023-9-3 07:03 编辑

大阪黑鸡发表于 2023-9-2 17:15
10年内不可能造出EUV的。

—— 来自 vivo V2145A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

euv没你想的那么重要，或者说没asml吹得那么神，既然先进工艺制程都是10nm基础上++++，那么就只有euv一个解法？asml说只有euv能做7nm以下就一定是真理？
你很快就能见到5nm，你说你是开心呢还是不开心呢

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

飞侠小黑 · 发表于 2023-9-3 06:35

蕾丝发表于 2023-9-2 23:57
事实上是，留下来的还是更多，而且更多的人才在进入国内

—— 来自 OnePlus NE2210, Android 13上的 S1N ...

顶级人才真的是可遇不可求，但是绝不部分人才都是可替代的，过去30年，留在国外的精英大部分都没留在国内的混的好，突出一个既要考虑个人奋斗，也要考虑历史进程

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

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