阿斯麦(ASML)确认，已获许可向中国供货浸润式DUV直至2023年底

牛顿学物理 · 发表于 2023-9-1 08:35

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赤色彗星SEXY · 发表于 2023-9-1 08:35

oopsoops · 发表于 2023-9-1 08:36

因为海思出货了，所以又打算来竞争市场了么

论坛助手,iPhone

Y_Curiosity · 发表于 2023-9-1 08:37

两条腿走路

oskneo · 发表于 2023-9-1 08:38

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寒蝉 · 发表于 2023-9-1 08:38

趁东大自己憋出来之前能赚多少是多少《——

感觉到了这一步？

dmasdfdmazz · 发表于 2023-9-1 08:38

国内进度好，就能出货。

lin2004 · 发表于 2023-9-1 08:39

但是现在你卖过来也只能当逆向工程对象而已啊，投降也没用啊，不是投共还是没出路，接收米国限制就已经成为高风险投资了，傻了买你啊

嵐色羽空 · 发表于 2023-9-1 08:39

看来真有突破了

smishe · 发表于 2023-9-1 08:40

典

—— 来自 S1Fun

蕾丝控 · 发表于 2023-9-1 08:40

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赤月知佳 · 发表于 2023-9-1 08:40

好好好，买三台是吧

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

1943 · 发表于 2023-9-1 08:41

西方怎么还是这种老套路呀？

社畜文学卡夫卡 · 发表于 2023-9-1 08:42

当初对我爱答不理

不见不散 · 发表于 2023-9-1 08:43

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warerest1 · 发表于 2023-9-1 08:43

赤月知佳发表于 2023-9-1 08:40
好好好，买三台是吧

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

分别是拆解用，还原对比用和备用么

lin2004 · 发表于 2023-9-1 08:43

嵐色羽空发表于 2023-9-1 08:39
看来真有突破了

上半年泥潭一致看衰本土设备进度，就一两个自称舅舅在吹，看这白皮投降急的，看来舅舅还真有点东西....

死亡常伴左右 · 发表于 2023-9-1 08:44

@青扑落：很多人，还是没有正确理解中国工业崛起的意义。

我说的正确理解，是指从 “规模” 理解中国。不能从规模上理解中国的区别，并不能真正理解中国工业化。

譬如，前几天又在知乎看到一个论述，作者是好心，想提示制造光刻机的难度。大意还是老一套：光刻机是很多国家、很多公司合力的结果，中国一个国家自己搞是不行的。

他的结论不一定错，高端光刻机确实很难，中国能否成功肯定是不确定的。我是半导体行业出身，当然明白这一点。（当然了，我认为中国可以成功。这是另一个话题）

但我想说的是，即使他的结论合理，但论据和论证就明显不合理了：因为现有光刻机是很多国家搞出来的，所以中国一个国家搞不出来。这类论证，就是我刚才说的那一类情况，没有从规模上理解中国工业化的区别。

就说光刻机这件事。很早就有人扒过 ASML 的核心供应商，重要供应主要就来自七八个国家（美日德荷英法以瑞等。其中也有个别少数来自中国的，就不算了）。

其实仔细算一下这些国家就会发现，他们的人口之和还不到中国 50%，工程师可能也就中国 30% 多。

中国那些工业强省 + 北上广深，规模上都足够看成一个个国家，放到欧洲都是大国。广东 1.2 亿人口，放到欧洲是压倒性的最大国家。浙江 7000 万人口，和德国相当。上海 2000 多万人口，抵得上三个的以色列。北京，抵得上瑞典 + 瑞士再多 50%，更遑论北京顶级高校和研究所云集。还有江苏、山东、安徽、福建、天津、西安….

所以，如果说 ASML 的光刻机是联合了很多国家共同努力的结果，那大可以说中国现在联合了更多的人口、更多的 “国家” 在努力。中国当然不一定成功，主要是因为缺乏积累和 know-how，但并不是因为规模上我们吃亏了。我们的合作规模其实更大。

甚至，中国内部这些 “国家” 之间的合作，比美日欧的合作更高效。因为中国联合起来的 “国家”，处于同一市场，同一法律架构，讲同一语言，没有时差，地理相近，交通便利…… 这样的合作联合显然效率更高。（一个 02 专项的人不久前曾说，从没看过全国各地这么多国企、民企、研究所上下游的人，趴在一条产线上一起干活）

谈中国，很多时候就是吃亏在一个 “国” 字上。人们即使知道规模有差异，但往往还是喜欢把凡是带 “国” 的都等量思考。从政治法律主权上，不同国家当然是平等的。但搞工业化搞研发搞市场，国家是完全不平等的。就像同为平等法人，沃尔玛和小卖部在资源上是不平等的。

整个 20 世纪，是西方工业化国家（包括日本）影响力统治世界的时期。但说穿去，他们的规模是多少呢？20 世纪初，美欧日合计 5 亿人口（不算俄国）。20 世纪末，不超过 10 亿人口。平均来看，整个 20 世纪大部分时间，全球的工业化人口就是七八亿。这七八亿人口之间还有内耗折损（两次世界大战、冷战）。那现在中国没有内战、14 亿工业化人口，又会怎么影响世界呢？

在中国的工业化现状、当下发展阶段、智力财力的基础上，还要理解中国的规模（当然不能脱离这些只谈规模）。从规模上，才能真正理解中国工业化的意义，才能理解 “百年大变局”。

@干净么食安：制造业的根本：

前几年说过，技术封锁已经不适合当今世界了，美国很难封锁住我们，很多技术不是做不出，是花多少钱做出的问题。

国内很多工厂给欧美大牌代工贴牌，技术没问题，品牌渠道的问题。品牌建设、渠道流通需要巨额投入，是商品零售价成本里的大头。

比如芯片，国内肯定会突破，但这只是第一步，后面两点才是关键：成本、技术迭代速度

影响成本和技术的关键因素是持续订单量，只有持续大的订单量，技术才会越来越牛逼。不然会面临竞争对手倾销，这是很可怕的。

东德和西德的竞争，刚开始势均力敌，后来慢慢的，慢慢的，东德的产品被西德彻底超越，最大的原因是：西方社会产业链的升级和整合，分工更加细化：垂直分工➕产业群聚
，相反，东德苏联阵营，很多工厂还是大而全。结果就是别人成本更低、更专注，技术迭代快，一旦对等贸易，立马被打败。

中国制造业最大的优势在于产业链全、需求足，但这还不够，要想和西方掰手腕，必须扩大我们的订单量，有订单才是王道。

华为是真牛逼，但这个牛逼，也是依托中国经济高速发展这个基础，华为拿到了大量的中国政府的订单，只要有订单，很多问题都能解决。

盾构机同样的原理，之前国外卖的很贵，因为量少，可是中国是基建狂魔，需求量巨大，在这个巨大的订单前提下，国产化盾构机那就是时间问题，事实也证明后来我们国产化的盾构机更便宜实用。

我做全球供应链采购这么多年，感触最深的就是，订单决定一个企业的生死，拿到订单才是王道，就好比新能源，刚开始都在赔本赚销量，因为销量小的品牌，死的概率高。

我国芯片如何才能更牛逼？增加销量、增加销量、增加销量。突破技术我一直认为没问题，只是时间长短的问题，最核心的是：我们如何拿到更多的订单量，订单多了，台积电都可能被我们超越。台积电要是没有压对手机芯片，拿到巨大的订单，怎么可能超越英特尔？

垂直分工➕产业群聚
订单是王道……

我们下一步就是要抢占全球芯片的订单，你订单多，别人就少，你越多，你的成本越低，技术迭代越快。

怎么提高订单？
一方面抢欧美的市场订单，但这还不够，核心是要扩大我们的朋友圈，让我们的朋友圈都买我们的芯片：俄罗斯、非洲兄弟、中东兄弟、中亚兄弟…… 金砖兄弟、一切反对欧美霸权的国家，联合起来，增加芯片需求量。

两大阵营的竞争，到最后，谁的订单多，谁赢。

或许是发现华为和中芯国际达到相应水平了然后开始售卖了？

MareTranquilli · 发表于 2023-9-1 08:45

盾构机的故事又要重演了吗

lvseqiji · 发表于 2023-9-1 08:50

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明斯克 · 发表于 2023-9-1 08:54

估计是发现这个区域自己不是垄断了吧赶快分一杯一方面自己挣钱一方面减少对手的出货

sellboy · 发表于 2023-9-1 08:55

封堵不行转倾销呗

zerocount · 发表于 2023-9-1 08:58

只要你真的开始从头造轮子。就有人不想让你造轮子。

telos · 发表于 2023-9-1 08:59

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789af10dfc03d1c · 发表于 2023-9-1 09:00

干死白皮

lin2004 · 发表于 2023-9-1 09:01

本帖最后由 lin2004 于 2023-9-1 09:02 编辑

telos 发表于 2023-9-1 08:59
立党这种天津油子估计又要开始吹他所谓的“license”了

其实我个人觉得是发现可能会吃退货退订单潮，必须赶快解禁防止一波被端家，毕竟我能出货了你退货就不能说不可抗力了，不可以退货不给违约金了押金了。

膛线 · 发表于 2023-9-1 09:03

这个我熟，投、投降输一半！！

乔伊 · 发表于 2023-9-1 09:06

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proted2401 · 发表于 2023-9-1 09:07

死亡常伴左右发表于 2023-9-1 08:44
@青扑落：很多人，还是没有正确理解中国工业崛起的意义。

我说的正确理解，是指从 “规模” 理解中国。不 ...

思想还可以再衍生或者说滑坡，订单怎么来的？通过坚船利炮撬开的，所以要大建，要扩核

哈里-谢顿 · 发表于 2023-9-1 09:09

lin2004 发表于 2023-9-1 08:43
上半年泥潭一致看衰本土设备进度，就一两个自称舅舅在吹，看这白皮投降急的，看来舅舅还真有点东西.... ...

年中（六月时候）已经有消息是国产光刻机在跑，等年底

不过吹EUV的太夸张，拿长光的专利在瞎想

扎克远山 · 发表于 2023-9-1 09:09

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crazyt · 发表于 2023-9-1 09:13

现在可以说asml的下场在配合阿丑加码那一刻起就注定了。把它打成死狗是对后来者最善意的警告，莫要自误。

Febird · 发表于 2023-9-1 09:15

我搜到的新闻细节不一样啊
====================
中国日报9月1日电（记者：马思）荷兰最新芯片出口管制措施今天生效，ASML向《中国日报》确认，目前ASML已向荷兰政府提出TWINSCAN NXT：2000i及后续推出的浸润式光刻系统的出口许可证申请。“荷兰政府也已经颁发了我们截至9月1日所需的许可证，允许ASML今年继续发运TWINSCAN NXT：2000i及后续推出的浸润式光刻系统。”

ASML表示，在新的出口管制条例下，今年年底前ASML仍然能够履行与客户签订的合同，发运这些光刻设备。正如此前所说，我们预计出口管制条例不会对ASML 2023 年财务展望或长期展望产生实质性影响。

ASML称：我们的客户也已知悉出口管制条例所带来的限制，即自2024 年 1 月 1 日起，ASML将基本不会获得向中国客户发运这些设备的出口许可证。

—— 来自 HUAWEI NOH-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

mobdom · 发表于 2023-9-1 09:15

这也是一种皇军亲自认证

一个人的旅途 · 发表于 2023-9-1 09:15

这个新闻让我坚信，我们国家有关技术真的有突破了

一个人的旅途 · 发表于 2023-9-1 09:16

可以说那句话了吧：“我还是喜欢你桀骜不驯的样子

”

JOY_GoGo · 发表于 2023-9-1 09:16

真想打掉我们的自主能力不是应该低价倾销吗

thq · 发表于 2023-9-1 09:16

这个策略的问题在于, 倾销装备会让土鳖更容易把成熟制程的市场完全吃下来, 然后继续向上压缩太极殿和TI之类的市场空间...
但是只封锁装备, 转为倾销芯片, 那就会让土鳖获得更多算力...
装备和芯片一起封锁, 土鳖那么大的市场, 肯定养得起装备和芯片的升级, Mate 60 Pro就是证据...
所以, 帝国到底该真么封锁才能有效呢

YFIIII · 发表于 2023-9-1 09:17

构了

杨雪崩 · 发表于 2023-9-1 09:19

苹果拦腰打折吧

—— 来自 HUAWEI NOH-AN01, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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