近代日本的崛起是偶然还是必然？

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 21:36

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不存在的骑士 · 发表于 2023-9-1 22:03

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炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 22:15

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zuckmydik · 发表于 2023-9-1 22:22

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-9-1 22:24 编辑

炮轰行星拳发表于 2023-9-1 22:15
你睁大眼睛看清楚13楼说的是什么？这是讨论的焦点。

很明显他的民族主义是只认汉族，不认中华民族。

你苏联红场阅兵演讲点的不是历代罗刹英雄谱？到最后不还是要靠民族主义大动员？拿这玩意来为你的号称唯物主义实则宿命论在唬人呢？

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 22:25

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zuckmydik · 发表于 2023-9-1 22:27

本帖最后由 zuckmydik 于 2023-9-1 22:28 编辑

炮轰行星拳发表于 2023-9-1 22:25
然后呢，同样讲这些的俄罗斯怎么不如苏联强？

苏联的强大，从来都是因为社会主义，不是狗屁民族主义！

只有德日叫民族主义，其他一切国家再怎么样都不是民族主义的功劳，“那又怎么样”？就你这种灵活界定所谓民族主义的长篇大论，实则就是一坨垃圾。拿着自己臆想的命定论当作唯物主义，也不怕笑煞200年前的哲学家。

boxloli · 发表于 2023-9-1 22:27

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炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 22:35

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spriteandbob · 发表于 2023-9-1 22:35

遇到国足是偶然，击败国足是必然，
关键看对手的反动性多么惊人。

zuckmydik · 发表于 2023-9-1 22:40

炮轰行星拳发表于 2023-9-1 22:35
哼，别的国家要么本来就是强国（比如英法），要么是搞民族主义没用，搞社会主义才成功（比如中俄）。

你 ...

你连近代民族主义的发源地是法国都不知道，你有什么资格指责别人所谓“贪天之功”？史观能弱智到用民族主义社会主义二分法来指点江山指责民族主义“无耻之尤”，这种水平是怎么好意思在这撒泼打滚的？斯大林知不知道他不该用民族主义动员，因为民族主义没有用只会败亡？

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 22:46

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cgte030629 · 发表于 2023-9-1 22:50

连续几次赌国运赌赢，感觉还是国运好

yakee · 发表于 2023-9-1 22:53

讲道理，抗日统一战线是民族主义的产物
张学良凭啥抓梅毒，信了土鳖的康米？

淞沪会战大西南的军阀都得派兵共赴国难，你不派就得被底下的人搞死
而出征的将士们也是不拍牺牲，敢打敢杀。可惜碰上梅毒这坨屎
这你不能说是康米吧？
但德日的却不是我们这种救亡图存的民族主义，德日的民族主义是排除所有其他人种的，甚至排除底层平民的，所以他会被反噬。

zuckmydik · 发表于 2023-9-1 22:56

炮轰行星拳发表于 2023-9-1 22:46
民族主义的发源地是法国，所以法国是靠民族主义而强大？

能说出这种根本不成立的逻辑，可见你不是蠢就是 ...

拿破仑原来没有传导出欧洲的民族自决，拆掉所有普世帝国？
拿破仑三世原来没有把法国那极度不平衡的工业化靠着“全法兰西人的利益和普遍的富裕，以农业收益提高推动工资上升”让法国彻底工业化？
史盲就收收味吧，跟你这种狗货说我都觉得恶心。

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 22:59

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炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 23:02

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zuckmydik · 发表于 2023-9-1 23:03

炮轰行星拳发表于 2023-9-1 22:59
所以路易十四的法国雄踞欧陆，靠的是民族主义？

你这就是无耻，人家本来就是欧洲强国，你却说人家因为民 ...

小学生是不是只会一个成语在这反复用啊？举了史料你这种史盲是不是就只会撒泼打滚了？

师太请更衣 · 发表于 2023-9-1 23:04

必然，日不落需要一根搅屎棍来平衡远东搞大陆制衡，只是没想到搅屎棍太硬太长，屎太稀，导致搅屎棍觉得自己行了。

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-9-1 23:05

其实我们有个优势，国号是“中华”，所以可以搞国族认同，中华既是国，也是族，大家都能接受。
我们官方的民族主义，都是搞中华民族的民族主义，中华民族这个概念本身就包容得多。这个概念从清末就开始打磨完善，一百多年已经圆满了。

要是我们国号是“汉国”，想圆回来还真是麻烦。

俄罗斯就有这个问题，真到危急关头，当拿出“祖**亲”搞动员时，这个俄罗斯母亲，她是国，还是族呢。
反正乌克兰人肯定不会鸟什么俄罗斯母亲的，车臣人之类的，能鸟多少也难说。

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 23:06

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zuckmydik · 发表于 2023-9-1 23:09

呼鲁鲁修发表于 2023-9-1 23:05
其实我们有个优势，国号是“中华”，所以可以搞国族认同，中华既是国，也是族，大家都能接受。
我们官方的 ...

让我们的伟大祖先亚历山大·涅夫斯基、季米特里·顿斯科伊、库兹马·米宁、季米特里·波札尔斯基、亚历山大·苏沃洛夫、米哈伊尔·库图佐夫的英姿，在这次战争中鼓舞着你们吧！让伟大列宁的胜利旗帜指引着你们吧！
为完全粉碎德寇而战！
消灭德寇！
我们光荣的祖国万岁！我们祖国的自由和独立万岁！
求上述人物民族

不认就不认咯，到了时候还是知道啥宣传最有效的。

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 23:13

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zuckmydik · 发表于 2023-9-1 23:14

炮轰行星拳发表于 2023-9-1 23:06
你讲的史料能证明你的结论？笑话。

连基本逻辑都没有的你才是十足的小学生，小丑而已。

你连法国工业化是在何时进行，法国在拿破仑三世之前的工业化是多么惨淡，拿破仑又是怎么通过民族主义让欧洲各民族民族解放思潮燃起都不知道，你有什么资格在这嘴硬啊？连被我骂史盲都没法拿出自己看过的史料反驳，狗货确实是这样的，我只能说。

yakee · 发表于 2023-9-1 23:14

炮轰行星拳发表于 2023-9-1 23:02
张学良是党员。

请补习课本：

我不是跟你辩康米和民族主义那个更好的
我只是想说明在抗日战争初期，在救亡图存的号召下，民族主义动员和团结了大部分的人，参与对日战争。
一将无能，累死三军。
但不能怀疑民族主义的动员能力。

zuckmydik · 发表于 2023-9-1 23:15

炮轰行星拳发表于 2023-9-1 23:13
俄罗斯也高喊这些人名啊，怎么不如苏联强？

明明俄罗斯喊民族主义没用，苏联靠的是社会主义，贪天之功你 ...

那你替斯大林把这些话收回吧，狗货。

连事实都无法承认只能在臆想里重复自己的命定论的蠢材。

bkzzd233 · 发表于 2023-9-1 23:19

呼鲁鲁修发表于 2023-09-01 23:05:23
其实我们有个优势，国号是“中华”，所以可以搞国族认同，中华既是国，也是族，大家都能接受。
我们官方的 ...

车臣人起码人家现在可是在前线交血税了，乌尔善之流真到哪一天怕不是要狠狠朝你背后捅一刀子

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炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 23:22

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zuckmydik · 发表于 2023-9-1 23:27

网左实况：只要是好的，那民族主义是一定没有功劳，贪天之功的。只要是差的，那就是民族主义侵夺正道思想，败亡从一开始就是注定的。
毕苏斯基觉得整挺好。

supif · 发表于 2023-9-1 23:27

不存在的骑士发表于 2023-9-1 22:03
首先你要搞清楚民族主义是啥……
资本主义发展进入新阶段，列强之间的战争规模扩大，募兵制不足以维持争 ...

五族共和谁提出来的？

呼鲁鲁修 · 发表于 2023-9-1 23:27

bkzzd233 发表于 2023-9-1 23:19
车臣人起码人家现在可是在前线交血税了，乌尔善之流真到哪一天怕不是要狠狠朝你背后捅一刀子

-- 来自能 ...

真到那一天，我相信捅刀的多了去了，他这种小角色还排不上号。
汪精卫这型的汉奸，才是捅的最厉害的

炮轰行星拳 · 发表于 2023-9-1 23:29

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不存在的骑士 · 发表于 2023-9-2 00:51

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berserk28 · 发表于 2023-9-2 11:47

本帖最后由 berserk28 于 2023-9-2 11:57 编辑

炮轰行星拳发表于 2023-9-1 23:29
我又没说民族主义不能动员，说的是民族主义动员了也打不过日寇，还是要靠社会主义 ...

光靠社会主义动员个屁了，多少人看得懂马克思的？
更别说中国当时大多数人都是文盲
无论哪种主义，顺民族主义者昌，逆民族主义者亡，水能载舟亦能覆舟
但是民族主义只是力量，它只有意愿，没有具体方案也没有方向和组织，它可以好也可以坏

世界上任何一个国家都不可能没有民族主义，没有民族主义那就是亡国奴，谈什么国家
没有民族主义的国家都在非洲呢，而且还是中非西非那些最穷的国家
法国就是依靠民族主义横扫欧洲，从多极中的一强变成了横扫欧陆的超霸
而法国出国建立殖民地第一件事就是摧毁当地的民族主义，在越南阿尔及利亚都失败了，在非洲成功的地方现在还是他的殖民地

民族主义是国家的血肉，没有民族主义国家就是，残疾人转身都费劲
但是民族主义是可以摧毁政权的力量，政府不是极度危难的当头是绝对不会动用的
但是民族主义本身是左中右，资本社会共产王权无论哪一派都会拉拢的力量
政权经常背叛民族主义，但是民族主义从没有让政权失望，只是让政权恐惧而已

社会主义是社会主义，但是抗日统一战线，不做亡国奴，国共合作，持久战
这些核心政策的根子就是民族主义，没有民族主义动员个屁了
如果社会主义动员了就那么牛逼，那如果苏联进攻中国，中国怎么抵抗

szqasd · 发表于 2023-9-2 11:55

动员首先是门技术，依赖于组织能力，觉得只要宣传了某思想，动员率就能蹭蹭上涨的是真把人民当傻逼了。

szqasd · 发表于 2023-9-2 11:59

最典型的纳粹，宣传民族主义到极点了，为啥迟迟不敢总动员？天天拿着苏联几个口号口嗨，不看看对面典型的反面例子？

我爱喵喵 · 发表于 2023-9-2 12:03

伊宁亚克发表于 2023-8-31 19:28
日本的近代化转型速度特别快，从黑船来航到明治维新，不过十年光阴，就原地重建了一个新国家，白纸上面好作 ...

但另一个角度来讲，日本彼时建立的“新封建制度”，却一直封建到了现在

szqasd · 发表于 2023-9-2 12:04

再说句难听的，大清晚期已经是废到极点了吧？按道理汉人宣传一下民族主义大清就该完了吧，现在人还把英国人鸦片战争时期反清复明的檄文都找出来了，可是大清硬是拖到1911年才完，要不是皇族内阁太脑残估计还能续下去。那么问题来了，民族主义推翻个费拉带清都这么难，凭啥就能让你直接上天呢？

maltose_jmy · 发表于 2023-9-2 12:17

民族主义保下限，是一个社会的底力，但在对外扩张的时候这招不太堪用

—— 来自 Meizu 16th, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

berserk28 · 发表于 2023-9-2 12:22

本帖最后由 berserk28 于 2023-9-2 12:24 编辑

szqasd 发表于 2023-9-2 12:04
再说句难听的，大清晚期已经是废到极点了吧？按道理汉人宣传一下民族主义大清就该完了吧，现在人还把英国人 ...

为什么宣传一下民族主义大清就该完了？谁规定了
义和团不都起来扶清灭洋了嘛？
英国喊句反清复明可不算宣传了民族主义，英国人凭啥
英国人屠刀砍到头上了才是真的宣传了民族主义
欧洲人用屠刀塑造了世界一百多个国家的民族主义
人民英雄纪念碑上怎么写的你去看看

ww-tsl · 发表于 2023-9-2 12:24

szqasd 发表于 2023-9-2 12:04
再说句难听的，大清晚期已经是废到极点了吧？按道理汉人宣传一下民族主义大清就该完了吧，现在人还把英国人 ...

有种强烈的怀疑：虽然当时的满清和现代人通常认为汉人对满人恨之入骨，实际上可能完全不是那么回事，虽然确实发生过排满事件，但大多数人其实从来没把满人当外族看待。“汉人满人都是中国人”才是当时的主流观点。

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